Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.06.2010, 18:52
trifonova trifonova вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Тульская область
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
trifonova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Гемодез.

Доброго времени суток.
Коллеги, сегодня по всем ЛПУ из департамента здравоохранения области был разослан документ о применении Гемодеза-Н, как дезинтоксикационного, противошокового и кровезамещающего средства, с длинным перечнем его показаний и замечательных свойств. Но за последние пару-тройку лет неоднократно читала и на этом сайте тоже, что гемодез запрещен к применению в России. Где истина?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.06.2010, 18:58
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Истина как всегда в деталях. Запрещен гемодез с массой 12 600 ± 2 700 ед. А он бывает еще и с другой. В частности, гемодез-Н имеет массу 8000±2000.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.06.2010, 19:50
trifonova trifonova вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Тульская область
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
trifonova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо. Теперь понятно. Вот этих-то деталей в письме и не было.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.06.2010, 07:05
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Жив курилка.

Цитата:
Сообщение от trifonova Посмотреть сообщение
Доброго времени суток.
.. с длинным перечнем его показаний.
Собственно, показание только одно - дефицит пластмассы в организме. О чем неоднократно упоминалось на этом и других форумах.

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.06.2010, 07:57
trifonova trifonova вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Тульская область
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
trifonova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
А что же лучше применять? Допустим с целью детоксикации?

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): Только физиологический р-р одобрен EBM
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.06.2010, 14:11
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от trifonova Посмотреть сообщение
А что же лучше применять? Допустим с целью детоксикации?
Опишите конкретную ситуацию. Насколько я знаю (сам гемодез ни разу не видел), раствор поливинилпиролидона может провоцировать развитие острого тубулярного некроза и потенциально может вызвать развитие острой почечной недостаточности. Это совсем не способствует выздоровлению пациента с отравлением, учитывая то, что экскреция почками - ключевой механизм выведения большинства токсических веществ из организма.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Gilarov одобрил(а):
Valeriy одобрил(а): "ни разу не видел" - везет
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.06.2010, 16:27
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без всякого описания ситуации (это лишнее) для решения проблемы нужна информация: какой ТОКСИН (яд,отпавяющее вещество-это по Ожеову) Вы предполагаете выводить? По имени его назовите!? Как только назовёте по имени этот токсин - так и нарисуется способ выведения. И будет ясна бесполезнось гЕМОДЕЗа
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.06.2010, 16:27
trifonova trifonova вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Тульская область
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
trifonova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Тогда возникает вопрос, с чего вдруг департамент рассылает нам такую информацию. Подскажите где можно почитать информацию о исследованиях, подтверждающих, развитие ОПН при применении гемодеза.
Конкретная ситуация, к примеру печеночная недостаточность.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.06.2010, 16:31
cve1964 cve1964 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.09.2009
Город: Ростовская область
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
cve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcve1964 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ой! Неужели Вам не ясна "коррупционная" составляющая?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.06.2010, 16:37
trifonova trifonova вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Тульская область
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
trifonova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ну когда медпреды приходят понятно, когда на усовершенствовании пакеты с блокнотами раздают тоже, но от департамента, как то не ожидала.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.06.2010, 17:18
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от trifonova Посмотреть сообщение
... Подскажите где можно почитать информацию о исследованиях, подтверждающих, развитие ОПН при применении гемодеза.
Конкретная ситуация, к примеру печеночная недостаточность.
Вряд ли в каких-либо зарубежных гайдах рассматривается применение гемодеза.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.06.2010, 17:28
trifonova trifonova вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Тульская область
Сообщений: 133
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
trifonova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ну перед начальством надо будет отчитываться, почему не назначаем.
Была уже эпопея, когда всех с ХОБЛ и БА велено было на симбикорт перевести.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.06.2010, 17:38
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от trifonova Посмотреть сообщение
Ну перед начальством надо будет отчитываться, почему не назначаем...
Уважаемая коллега! На форуме Вам могут посоветовать рекомендации, обоснованные с позиций ЕВМ. Боюсь, что таковых по применению гемодеза не существует в природе, о чем уважаемый А.С.Зубарев Вам уже написал.
А что касается отчета перед начальством... Ну...не надо его расстраивать, доказывать неэффективность гемодеза, к зарубежным источникам отсылать...Для начальства это как-то чересчур...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.06.2010, 18:16
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cactus1972 Посмотреть сообщение
Ну...не надо его расстраивать, доказывать неэффективность гемодеза, к зарубежным источникам отсылать...Для начальства это как-то чересчур...
... как вариант, чтобы не "расстраивать начальство"(хотя ничего плохого в этом не вижу ) - привести
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]:
гиперчувствительность, внутричерепная гипертензия, геморрагический инсульт, состояние после ЧМТ, ХСН IIб-III ст., дыхательная недостаточность, тяжелые аллергические реакции, тромбоэмболия, олигурия, анурия, острый нефрит, бронхиальная астма, флеботромбоз, период лактации - т.е. формально препарат вообще не применим у пациентов, нуждающихся в инфузионной терапии (что и требовалось доказать ).

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а):
Aminazinka одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.06.2010, 18:23
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,390
Поблагодарили 33,233 раз(а) за 31,583 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть такой сайт по пищевым добавкам [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] оттуда:

E1201 - Polyvinylpyrrolidone (povidone, PVP) - Synthetic polymer made from formaldehyde - supposed to be inert and non-toxic. Excess may cause damage to the lungs or kidneys, gas and faecal impaction. Carcinogenic. Avoid it.

E1202 - Polyvinylpolypyrrolidone (PPVP) - Synthetic polymer. Clarifying agent for wine, beer and vinegar; colour and colloidal stabiliser, almost completely unabsorbed when taken orally. Artificial sweetener. May cause damage to kidneys and stay in the system for up to a year. Avoid it.

Комментарии к сообщению:
DrDolgova одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.