Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия в педиатрии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.10.2009, 21:16
DoctorLI DoctorLI вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 3
DoctorLI *
ИВЛ у новорожденных

Уважаемые коллеги!Обращаюсь к тем,кто имеет опыт проведения ИВЛ у новорожденных,т.к. в нашем отделении он небольшой.
1.В каком объёме проводите инф.терапию(по "физ.потребности" или применяете "сухой метод" ведения "аппаратных"детей-по диурезу)?
2.Синхронизация ребенка с аппаратом-медикаментозная седация(что используете?)
3.Возникает ли у вас проблема гипергликемии даже при минимальной скорости поступления глюкозы?
4.С каких суток начинаете кормление?
5.Как часто встречаются проблемы с гемодинамикой?Чем корригируете(инфукол,дофамин?)
6.Стартовая частота дыхания(<40 или> ) при ИМВ режиме вентиляции?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.10.2009, 10:12
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я уже 2 года не работаю, поэтому, боюсь, что особо комментировать не смогу.
Однако, могу на все вопросы ответить двумя словами:
все индивидуально. Ну не причесываются все дети под одну гребенку.
По поводу синхронизации с ИВЛ - она редко когда требуется медикаментозно. Разве что при ВЧ.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.11.2009, 20:50
Aither Aither вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 05.09.2002
Город: Минск
Сообщений: 9
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Aither этот участник положительно характеризуется на форуме
1.В каком объёме проводите инф.терапию?
По физпотребности (начиная с 40 мл/кг в первые сутки жизни при наличии сердечной недостаточности, далее ежедневно увеличиваем до 70 (при СН)-100% ЖП).

2.Синхронизация ребенка с аппаратом - стараемся подобрать режим ИВЛ, если не помогает - мидазолам (титрованием или болюсно), если совсем не помогает - релаксанты (ардуан).

3.Возникает ли у вас проблема гипергликемии даже при минимальной скорости поступления глюкозы - редко.

4.С каких суток начинаете кормление? Если животик хороший, то с первых суток (обычно начинаем с trophic feeding, далее постепенно наращиваем). Часто перестраховываемся и начинаем кормить со 2-3-итд суток в зависимости от патологии). При ряде ВПС вообще не кормим до операции.

5.Как часто встречаются проблемы с гемодинамикой? Поскольку у нас кардиохирургический центр, то часто . Препарат выбора - адреналин, иногда добутамин (если нет центрального венозного доступа), дофамин.
Из коллоидов - как правило, 5-10% альбумин. Крайне редко ГЭК (HAES).

6.Стартовая частота дыхания(<40 или> ) при ИМВ режиме вентиляции? - Параметры вентиляции подбираем исключительно по газам крови.


Конечно, все зависит от патологии, состояния ребенка и т.д. Но стартовая схема примерно такая.
Сильно недоношенные у нас бывают не очень часто, поэтому вышесказанное касается больше доношенных и "немножко недоношенных"

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.11.2009, 12:36
DoctorLI DoctorLI вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 3
DoctorLI *
Спасибо большое,что откликнулись на моё сообщение.Очень важно было услышать мнение коллег по данному вопросу,т.к. собственный опыт только нарабатывается,а рекомендации консультантов часто не совпадают с тем,что пишут в спец.литературе и протоколах

Комментарии к сообщению:
одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.11.2009, 14:26
eronataly eronataly вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.11.2009
Город: белгород
Сообщений: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
eronataly *
Работаю в отделении реанимации новорожденных. Привожу схемы лечения, которыми пользуемся в нашем стационаре.
1) Стартовый V ИТ в зависимости от веса и возраста:
для недоношенных новорожденных-
Масса/сут 1 2 3 4 5-13 14-29
2-2,5 60 80 110 130 150 150 150
1,5-1,9 70 90 100 120 160 140 140
1,25-1,5 80 100 130 150 180 160 150
1-1,25 90 110 140 170 180 170 160
0,7-1 100 120 150 180 200 180 160
для доношенных новорожденных
сутки V Сутки V
1 60 10 150
2 70 11 155
3 80 12 160
4 90 13 165
5 100 14 170
6 110 15 180
7 120 16-18 190
8 130 19-30 200
9 140
Ориентируемся на диурез, прибавку-потерю массы тела, патологические потери ( фототерапия, ИВЛ, рвота и др.). При отеке головного мозга отнимаем 1/3 от стартового объема.
2) Для синхронизации и седатации используем фентанил в дозе 1-4 мкг/кг/мин, реланиум 0,5 мг/кг через 3-4 часа, мидазолам 1-5 мкг/кг/мин.
3) гипергликемия не наблюдается, если подбирать скорость инфузии глюкозы из расчета 4-6 мкг/кг/мин.
4) кормление желательно начинать с 1-х суток, каждые 2-3 часа и в зависимости от толлерантности к пище. Начинать с 3-5 мл, каждые сутки увеличивая объем разового кормления на 3-5мл (для недоношенных) и на 5-10( для доношенных). Также используем каллорийный метод расчета: максимальный суточный объем питания= количество ккал/кг/сутки ( максимально-130-140ккал)*масса ребенка*100/70. Пример: ребенок 1,5 кг, максимальный V питания на сутки= 130*1,5*100/70=278мл в сутки= по 34 мл каждые 3 часа (медленно в течение 1,5 часов через инъектомат).
5) гемодинамику коррегируем чаще всего добутамином, реже дофамином, при ацидозе, септическом процессе адреналин. Восполняем ОЦК- NaCl0,9% из расчета 10-20 мл/кг. От инфукола отказались- неоднократно наблюдали расстройства гемостаза при его использовании.
6) Стартовые параметры ИВЛ( по давлению)
Для недоношенных: ЧД=40-50, PIP( инспираторное давление)=15-17, peep( ПДКВ)=4-5, flow(поток)=6 мл,
Для доношенных: ЧД=30-40,PIP=17-19,peep=4-5, flow=6-7,5мл
tin(время вдоха)=сроку гестации, но не более 0,40 сек
Далее, естественно, ориентируемся на показатели кислотно-основного состояния, данные капнографии.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.11.2009, 18:43
Аватар для NatashkaNew
NatashkaNew NatashkaNew вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.10.2009
Город: Украина
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 130 раз(а) за 105 сообщений
Записей в дневнике: 3
NatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatashkaNew этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eronataly Посмотреть сообщение
При отеке головного мозга отнимаем 1/3 от стартового объема.
А как тогда с физпотребностью жидкости, в частности с поддержанием ОЦК. ОЦК окажется сниженым, сниженой будет перфузия мозга, почек... вообще, к шоку недалеко.
Опыта у меня немного, но не понимаю, зачем "сушить". Думаю, это не физиологично.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.11.2009, 21:15
eronataly eronataly вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.11.2009
Город: белгород
Сообщений: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
eronataly *
чаще всего, когда развивается отек головного мозга, имеется клиника полиорганной недостаточности, снижается перфузия почек ( клиника почечной недостаточности, диурез менее 0,5 мл/кг/час), в таких случаях нарастает отечный с-м, порой прибавка в весе( преимущественно за счет отеков) составляет 15%. Про восполнение ОЦК уже писала ( р-р NaCl 0,9% 10-20 мл/кг). Непрерывная инфузия раствора глюкозы 4-6 мкг/кг/мин необходима в первую очередь для поддержания нормогликемии и на последнем месте - поддержание внутрисосудистого объема, если вспомните цикл Кребса, то глюкоза "уходит" в клетки и там участвует в энергетическом обмене. А Na( натрий) основной внеклеточный катион и поддерживает осмотическое давление.
Помимо этого физиологичная потеря массы тела в первую неделю жизни для новорожденных 7-12% массы тела.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.11.2009, 13:32
DoctorLI DoctorLI вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 3
DoctorLI *
Капая по физ.потребности,столкнулись с проблемой большой прибавки в весе,отеками.Наши коллеги-реаниматологи рекомендуют капать по диурезу.Но при таком ведении детей часто возникает необходимость в повторном восполнении ОЦК(как правило,инфуколом).Параметры ИВЛ часто бывают "жесткими"(сурфактант не применяем из-за его отсутствия,надеемся,что когда-нибудь эта ситуация изменится).
Что касается гипергликемии,то она возникает достаточно,даже при минимальной скорости поступления глюкозы(2-3 мг/кг/мин).
Цитата:
Сообщение от eronataly Посмотреть сообщение
Работаю в отделении реанимации новорожденных. Привожу схемы лечения, которыми пользуемся в нашем стационаре.
1) Стартовый V ИТ в зависимости от веса и возраста:
для недоношенных новорожденных-
Масса/сут 1 2 3 4 5-13 14-29
2-2,5 60 80 110 130 150 150 150
1,5-1,9 70 90 100 120 160 140 140
1,25-1,5 80 100 130 150 180 160 150
1-1,25 90 110 140 170 180 170 160
0,7-1 100 120 150 180 200 180 160
для доношенных новорожденных
сутки V Сутки V
1 60 10 150
2 70 11 155
3 80 12 160
4 90 13 165
5 100 14 170
6 110 15 180
7 120 16-18 190
8 130 19-30 200
9 140
Ориентируемся на диурез, прибавку-потерю массы тела, патологические потери ( фототерапия, ИВЛ, рвота и др.). При отеке головного мозга отнимаем 1/3 от стартового объема.
2) Для синхронизации и седатации используем фентанил в дозе 1-4 мкг/кг/мин, реланиум 0,5 мг/кг через 3-4 часа, мидазолам 1-5 мкг/кг/мин.
3) гипергликемия не наблюдается, если подбирать скорость инфузии глюкозы из расчета 4-6 мкг/кг/мин.
4) кормление желательно начинать с 1-х суток, каждые 2-3 часа и в зависимости от толлерантности к пище. Начинать с 3-5 мл, каждые сутки увеличивая объем разового кормления на 3-5мл (для недоношенных) и на 5-10( для доношенных). Также используем каллорийный метод расчета: максимальный суточный объем питания= количество ккал/кг/сутки ( максимально-130-140ккал)*масса ребенка*100/70. Пример: ребенок 1,5 кг, максимальный V питания на сутки= 130*1,5*100/70=278мл в сутки= по 34 мл каждые 3 часа (медленно в течение 1,5 часов через инъектомат).
5) гемодинамику коррегируем чаще всего добутамином, реже дофамином, при ацидозе, септическом процессе адреналин. Восполняем ОЦК- NaCl0,9% из расчета 10-20 мл/кг. От инфукола отказались- неоднократно наблюдали расстройства гемостаза при его использовании.
6) Стартовые параметры ИВЛ( по давлению)
Для недоношенных: ЧД=40-50, PIP( инспираторное давление)=15-17, peep( ПДКВ)=4-5, flow(поток)=6 мл,
Для доношенных: ЧД=30-40,PIP=17-19,peep=4-5, flow=6-7,5мл
tin(время вдоха)=сроку гестации, но не более 0,40 сек
Далее, естественно, ориентируемся на показатели кислотно-основного состояния, данные капнографии.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.