Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 30.11.2010, 21:29
Raviculus Raviculus вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Ростов-на- Дону
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
Raviculus этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Тактика родовспоможения при изменениях на сетчатке

Коллеги, можно попрошу комментария? В моей клинике руководство озаботилось слишком различными подходами к тактике родовспоможения в свете изменений глазного дна. Наша ведущий лазерный хирург провела учёт литературных данных и выступила с предложением считать показаниями к кесарева сечению только:
- отслойку сетчатки на единственно видящем глазу
- недавно прооперированную отслойку.
Относительными показаниями предложено считать клапанные разрывы и похожие ситуации с парафокальными отслойками при отсутствии возможности сделать лазеркоагуляцию до родов.
Всё очень аргументированно и логично, даже неудобно вас беспокоить. Просто руководство, зная что я имею возможность советоваться с вами, попросило тот же вопрос задать форуму.
Прокомментируйте, пожалуйста, написанное выше; что вы думаете, есть ли дополнения/ возражения; есть ли вообще какая- то современная директива Минздрава на этот счёт?
Извините за такой "школьный" вопрос.

Комментарии к сообщению:
Dr-vasiliY одобрил(а): я с ней согласен, так и делаем
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.12.2010, 00:00
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Частично - в этой теме http://forums.rusmedserv.com/showthr...82#post1098882
Где относительно - там постоянно.
Просчитайте пожалуйста, смертность от оперативного родовспоможения, частоту отслойки и результативность лечения при современных условиях. А также провести сравнение качества жизни при "КС с благоприятным и совсем нелагоприятным исходом" и сравнить с качеством жизни при отслойке "с +/- результатом лечения".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.12.2010, 17:35
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вот такой расклад - у женщины через месяц после родов обнаруживается отслойка сетчатки, рожала сама, до родов смотрел офтальмолог и предотслоечных состояний не обнаружил, но - 8.0. Женщина обращается с иском о возмещении ущерба здоровью. Суд назначает экспертизу, в качестве эксперта профессор кафедры местной медакадемии. Вопрос к нему: могли ли естественные роды послужить предрасполагающим фактором для отслойки сетчатки? Профессор в годах, всю жизнь читал лекции о том, что бывает такое, и приказ минздрава ссср о противопоказаниях к естественным родам для женщин с высокой миопией и изменениями на глазном дне (там не расшифровывается, какие изменения. Миопический конус, наличие альфа-зоны, разреженный фон глазного дна - вполне пойдут за изменения) видел. Что он ответит на вопрос?
А я то с вашим лазерным доктором целиком и полностью согласен. Но меня в качестве эксперта или свидетеля не позовут.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.12.2010, 21:37
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 531 раз(а) за 522 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а что такое "парафокальная отслойка и альфа-зона"?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.12.2010, 21:39
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 531 раз(а) за 522 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
и про женщину - отслойка регматогенная? где и какой разрыв, что на переферии второго глаза?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.12.2010, 07:56
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Могло ли не значит, что вызвало. Тем более что надо выяснить, когда произошло-когда заметила-как выявили. Но ситуации, когда проще перестраховаться, чтобы не быть стрелочником. Каждый решает исходя из своих этических норм. Интересно - офтальмологи, которые пишут про исключение потужного периода при миопии и "разрежениях пигмента" знают о частоте смертности при КС и других смежных проблемах?
Еще раз можно привести в доводы статью, которую я приводил в http://forums.rusmedserv.com/showpos...62&postcount=6
- НИИ Гельгольца и МОНИИ АиГ: причем там женщины с гестозом. Причем уверен, что скоро это будет защищено - чему я буду рад.
А почему здоровая женщина, которая имеет только миопию, без видимых изменений должна идти на КС по заключению окулиста? Может все-таки это дело акушеров и гинекологов решить будет ли в родах что-то такое что вызовет провокацию отслойки? И способны ли они провести роды так, чтобы все закончилось хорошо?

Последний раз редактировалось opto_dive, 02.12.2010 в 08:09.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.12.2010, 12:29
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может, кто то читал? Интересно, что там написано
Акушерство : национальное руководство / под ред. Э. К. Айламазяна [и др.]. - М .: ГЭОТАР-Медиа, 2007. – Гл. 44. Беременность и офтальмологические осложнения – С. 711-717. (Шифр ОНМБ 618.2(035) А44).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.12.2010, 14:33
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
Могло ли не значит, что вызвало. Тем более что надо выяснить, когда произошло-когда заметила-как выявили. Но ситуации, когда проще перестраховаться, чтобы не быть стрелочником. Каждый решает исходя из своих этических норм. Интересно - офтальмологи, которые пишут про исключение потужного периода при миопии и "разрежениях пигмента" знают о частоте смертности при КС и других смежных проблемах?
Еще раз можно привести в доводы статью, которую я приводил в http://forums.rusmedserv.com/showpos...62&postcount=6
- НИИ Гельгольца и МОНИИ АиГ: причем там женщины с гестозом. Причем уверен, что скоро это будет защищено - чему я буду рад.
А почему здоровая женщина, которая имеет только миопию, без видимых изменений должна идти на КС по заключению окулиста? Может все-таки это дело акушеров и гинекологов решить будет ли в родах что-то такое что вызовет провокацию отслойки? И способны ли они провести роды так, чтобы все закончилось хорошо?
Согласен полностью - и этическая составляющая, и смертность при кс, и меньший процент кс при миопии на западе, и здоровая миопка пусть сама рожает, и перед офтальмологом лечащий врач-акушер только шапку должен снимать, но не голову, и сам должен решать вместе с женщиной, как рожать.
Писал с целью обдумать степень вероятности ситуации стрелочника. Хотя стрелочник в обоих случаях возможен, - и в случае глазных осложнений, и в случае осложнений КС (если рекомендовать исключить потужной период). Применительно к российской действительности.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): и я... писал с целью обдумать степень вероятности...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.12.2010, 19:56
Iceeye Iceeye вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 29.11.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 19 раз(а) за 18 сообщений
Iceeye этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Скорее, чем спровоцировать отслойку сетчатки при ПВХРД, и даже "немом" разрыве, потуги могут вызвать кровоизлияния при миопической ХНВ и прогрессирование близорукости, когда глазное яблоко очень растянуто.

Акушеры нередко ждут заключения офтальмолога о выключении потужного периода, чтобы легализовать свое желание прокесарить.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): wellcome, you right..
AmuRRR одобрил(а): велкам
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.12.2010, 15:36
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iceeye Посмотреть сообщение
потуги могут вызвать кровоизлияния при миопической ХНВ и прогрессирование близорукости, когда глазное яблоко очень растянуто.
откуда такие данные?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.12.2010, 18:15
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 2,016
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 497 раз(а) за 466 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Акушерство : национальное руководство / под ред. Э. К. Айламазяна [и др.]. - М .: ГЭОТАР-Медиа, 2007. – Гл. 44. Беременность и офтальмологические осложнения – С. 711-717. (Шифр ОНМБ 618.2(035) А44).
если найдёте данную главу - дайте пожалуйста знать...


Хотя, вы знаете, кажется это [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) соответствует стилю нац. руководств.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.12.2010, 19:43
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
если найдёте данную главу - дайте пожалуйста знать...
Хотя, вы знаете, кажется это [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) соответствует стилю нац. руководств.
В той ссылке Триметазидин...
Цитата:
Противопоказания
Гиперчувствительность, беременность и кормление грудью (отсутствуют клинические данные).
но надеюсь, что это не та книга.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.12.2010, 22:12
AmurR AmurR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Ижевск
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 46 раз(а) за 41 сообщений
AmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пора спрашивать разделе Акушерство
"...Ни при какой погоде
Я этих книг, конечно, не читал... (С. Есенин)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.12.2010, 22:48
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Германия
Сообщений: 2,016
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 497 раз(а) за 466 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
но надеюсь, что это не та книга.
99% это именно та глава, и именно та книга) стиль абсолютно нацруководсский. МКБ классификация вначале, затем по нозологиям пройтись сапогами.

Цитата:
В той ссылке Триметазидин...
поясните менее опытному, в чём проблема?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.12.2010, 07:18
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Айламазян меня не убеждает... .

Насколько я знаю, ни одного случая отслойки сетчатки во время родов в литературе не описано. Встречаются случаи отслойки до либо после родов, без доказанной связи с потужным периодом.

Комментарии к сообщению:
eyedoctor одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 01:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.