Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Áåñïëîäíûé áðàê

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 08.01.2011, 20:13
hochulyalu hochulyalu âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.01.2011
Ãîðîä: Èðêóòñê
Ñîîáùåíèé: 9
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
hochulyalu *
Ïëîõàÿ ñïåðìîãðàììà. Èùåì ïðè÷èíó.

Çäðàâñòâóéòå óâàæàåìûå äîêòîðà. Áîëåå ãîäà ìû ñ ìóæåì ïûòàåìñÿ çà÷àòü ðåá¸íêà. Íàì ïî 26 ëåò. Ïîñëå ìîåãî ïîëíîãî îáñëåäîâàíèÿ (ñ ðåïðîäóêòèâíûì çäîðîâüåì âñ¸ â ïîðÿäêå, èíôåêöèè èñêëþ÷åíû) ìóæ ñäàë ñïåðìîãðàììó, âîò ðåçóëüòàòû: 17.09.2010

ðåçóëüòàò íîðìà
öâåò æåëòîâàòûé ñåðîâàòî-áåëûé
ìóòíàÿ íîðìà
2.6 ìë íîðìà
ðåàêöèÿ ñëàáî-ùåëî÷íàÿ íîðìà
âÿçêîñòü ïîñëå ðàçæèæåíèÿ 15 (ìì) 1-5 ìì.
ïîëíàÿ ðàçæèæåííîñòü ïîñëå 30 ìèí.

ýïèòåëèé - åäèíè÷íûå â ïîëå çð. íîðìà
ëåéêîöèòû - 1-3 â ïîëå çð. íîðìà
ýðèòðîöèòû - íåò íîðìà
ìàêðîôàãè - åäèíè÷íûå â ïðåïàðàòå íîðìà
àããëþòèíàöèÿ ñïåðìòîçîèäîâ - íåò íîðìà
ëåöèòèíîâûå ç¸ðíà - óìåðåííîå êîë-âî çíà÷èòåëüíîå êîë-âî
àìèëîèäíûå òåëüöà - íåò íîðìà
êðèñòàëëû ñïåðìèíà - íåò íîðìà
êîëè÷åñòâî ñïåðìàòîçîèäîâ â 1ìë - 4.0 ìëí 60-120 ìëí
ïðîöåíò àêòèâíîïîäâèæíûõ ñïåðì. 0% 80-90%
ïðîöåíò ñëàáîïîäâèæíûõ ñï. ñ
ïîñòóïàòåëüíûì äâèæåíèåì 3% 10-12%
ïðîöåíò ñëàáîïîäâèæíûõ ñï. ñ
ìàÿòíèêîîáðàçíûì äâèæåíèåì 3% 0%
ïðîöåíò ñëàáîïîäâèæíûõ ñï. ñ
ìàíåæíûì äâèæåíèåì 0% 0%
Ïðîöåíò íåïîäâèæíûõ ñïåðì. 94% 6-10%
ïàòîëîãè÷åñêèå ôîðìû 62% ìåíåå 20%
ïðîöåíò ñïåðì. ñ ïàòîëîãèåé â
îáëàñòè ãîëîâêè 16% ìåíåå 5%
ïðîöåíò ñïåðì. ñ ïàòîëîãèåé â
îáëàñòè øåéêè è õâîñòà 46% ìåíåå%

Èññëåäîâàíèå íà àíàëèçàòîðå êà÷åñòâà ñïåðìû
ïîêàçàòåëü ðåçóëüòàò íîðìà
Êîíöåíòðàöèÿ (êîëè÷åñòâî
ñïåðì. â ìëí íà ìë) - >60 ìëí/ìë
ïîäâèæíîñòü (% ñïåðì. ñ
ïîñòóïàòåëüíîé ïîäâèæ-þ) - >50%
... è äàëåå ìîðôîëîãèÿ, êîíöåíòðàöèÿ ïîäâèæíîé ñïåðìû, êîíöåíòðàöèÿ ôóíêöèîíàëüíîé ñïåðìû, èíäåêñ ïîäâèæíîñòè ñïåðìû...è ò.ä. âñ¸ ïî íóëÿì (ïðîñòî óñòàëà ïèñàòü) Çàêëþ÷åíèå : íà àíàëèçàòîðå âûïîëíåí òåñò ñ ïîâûøåííîé ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ. Ïðè êîíöåíòðàöèè ôóíêöèîíàëüíîé ñïåðìû ìåíüøå 0,5 ìëí/ìë ïîêàçàòåëè " êîíöåíòðàöèÿ", ïîäâèæíîñòü", ìîðôîëîãèÿ", è ñóììàðíîå êîëè÷åñòâî ñïåðìàòîçîèäîâ â îáðàçöå" ïðèáîðîì íå îïðåäåëÿþòñÿ.

Ïîëó÷èâ òàêîé ðåçóëüòàò, áóäó÷è, ìÿãêî ãîâîðÿ, îøàðàøåííûì ìóæ ïîáåæàë ê âðà÷ó. Îí íàçíà÷èë àíàëèçû (è ñðàçó ðåçóëüòàò):
ãîðìîíû:
Ëà 6.05 1,1 - 7,0 ìÌÅä/ìë
ÏÐË 7,46 5,0 - 35,0 íã/ìë
Òåñòîñòåðîí 12,20 3,0 - 10,6 íã/ìë
Ôñã 7,01 1,7 - 12,0 ÌÅä/ìë

óçè ìî÷åâîãî ïóçûðÿ, ïðåäñòàòåëüíîé æåëåçû, ÿè÷åê è ïî÷åê: (ïîëíîñòüþ ïèñàòü íå áóäó) Çàêëþ÷åíèå: ôèáðîçíûå èçìåíåíèÿ â ïðàâîì ÿè÷êå. Ãèäðîêàëèêîç ñëåâà.

çàêëþ÷åíèå ïî èññëåäîâàíèþ ìèêðîäåëåöèé â Y - õðîìîñîìå: â äíê, âûäåëåííîé èç ëåéêîöèòîâ öåëüíîé êðîâè îáñëåäóåìîãî äåëåöèé â Y - õðîìîñîìå, â òîì ÷èñëå AZF -ìèêðîäåëåöèé, íå îáíàðóæåíî.

Ïîó÷èâ, â öåëîì, ïðèëè÷íûå àíàëèçû äîêòîð çàïîäîçðèë îíêîëîãèþ, íàçíà÷èë àíàëèç:
ÀÔÏ 3,26 <10 ìÌÅ/ìë
ÕÃ× <2.0 <3.0 ÌÅ/ë

Èñõîäÿ èç âñåõ íàçíà÷åííûõ àíàëèçîâ âñ¸ â ïîðÿäêå, îòâåòà íà âîïðîñ - ïî÷åìó òàêàÿ ïëîõàÿ ñïåðìîãðàììà (òî÷íåå íèêàêàÿ) íå ïîëó÷åí. Ñàì äîêòîð ïðè÷èíû íå íàø¸ë. Íàçíà÷èë ëå÷åíèå: Ñïåìàí ïî 2ò, 3 ðàçà â äåíü 1 ìåñ, Âèòàïðîñò ñâå÷è ïî 1 íà íî÷ü, 20 äíåé. Âèò Ñ è âèò Å ìåñÿö.
Ïîñëå ìåñÿöà ëå÷åíèÿ ñäàòü ïîâòîðíî ñïåðìîãðàììó, ôñã, îáù. òåñòîñòåðîí.

Ó íàñ êó÷à âîïðîñîâ:
1. Ñàìûé ãëàâíûé - êàêîâà âñ¸ æå ïðè÷èíà òàêîé ñïåðìîãðàììû? Ìîã ëè áûòü òàêîé ðåçóëüòàò ñâÿçàí ñ ñèëüíîé ïåðåóòîìëÿåìîñòüþ ìóæà íà ðàáîòå? (íó íå äî òàêîé æå ñòåïåíè!)
2. Êàêèå àíàëèçû åù¸ íåîáõîäèìî ñäàòü? (àíàëèçû íà ÇÏÏÏ âñå äàâíî ñäàíû, èíôåêöèè èñêëþ÷åíû, â àíàìíåçå â 2003 ãîäó òðèõîìîíèàç, ïðîø¸ë 2 êóðñà ëå÷åíèÿ â òå÷åíèå ïîëóãîäà, ïîñëå ýòîãî íåîäíîêðàòíî ïîâòîðíûå àíàëèçû îòðèöàòåëüíûå. Íóæíî ëè âñ¸ æå ñäàòü äîïîëíèòåëüíûå àíàëèçû íà ñëîæíî äèàãíîñòèðóåìûå èíôåêöèè, âíóòðèêëåòî÷íûå? Íà ìîé âçãëÿä íàçíà÷åííîå ëå÷åíèå ïðè ñîîòâåòñòâóþùåé ñïåðìîãðàììå íå ñåðü¸çíîå, åñòü îùóùåíèå íåäîîáñëåäîâàííîñòè.

Åù¸ íå çíàþ ñóùåñòâåííî ëè, íî ñî ñëîâ ìóæà, (êîãäà ïîÿâèëîñü ïîâûøåííîå âíèìàíèå ê ñåáå) îòìåòèë íåïðèÿòíûå òÿíóùèå îùóùåíèÿ â îáëàñòè ïðîñòàòû, ÿè÷åê, ìîøîíêè.

3. Ñ ÷åì ìîæåò áûòü ñâÿçàíî íåñîîòâåòñòâèå õîðîøåãî óðîâíÿ ãîðìîíîâ è ãèïîôóíêöèÿ ÿè÷åê? Òåñòîñòåðîí íåìíîãî ïîâûøåí îòíîñèòåëüíî íîðìû, ýòî íîðìàëüíî?

4. Ïðè ïåðâîì îáðàùåíèè ê óðîëîãó, âðà÷ ïðè ïàëüïàöèè îòìåòèë óòîëùåíèå ñåìåííîãî êàíàòèêà (íå ïîìíþ êàêîãî), çàïîäîçðèë íåäîñòàòî÷íîå êðîâîñíàáæåíèå ÿè÷êà, íî íà ÓÇÈ âñ¸ â ïîðÿäêå. Êàêèå åñòü îáúåêòèâíûå ìåòîäû îáñëåäîâàíèÿ, ÷òî áû òî÷íî èñêëþ÷èòü òàêóþ ïàòîëîãèþ? äîñòàòî÷íî ëè óçè?

Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà, óâàæàåìûå êîëëåãè (ñàìè ìû òîæà âðà÷è)), ïðîêîììåíòèðóéòå ñèòóàöèþ, î÷åíü óæ õî÷åòñÿ ìàëåíüêèõ äåòèøå÷åê. Çàðàíåå áîëüøîå ñïàñèáî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 08.01.2011, 21:27
hochulyalu hochulyalu âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.01.2011
Ãîðîä: Èðêóòñê
Ñîîáùåíèé: 9
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
hochulyalu *
Çíàåòå ïîøòóäèðîâàâ ôîðóì ñèëüíî ðàññòðîèëàñü.((((
Âîáùå åñòü ëè âåðîÿòíîñòü çàáåðåìåíåòü ïðè òàêîé ñïåðìîãðàììå åñòåñòâåííûì ïóòåì? åñòü ëè øàíñû å¸ óëó÷øèòü? è ñ êàêîé öåëüþ íóæíî ñäåëàòü ïîâòîðíóþ ñïåðìîãðàììó?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 09.01.2011, 03:07
Àâàòàð äëÿ Kulikov
Kulikov Kulikov âíå ôîðóìà
ÂÐÀ× ÓÐÎËÎÃ
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.08.2005
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 3,558
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 1,231 ðàç(à) çà 1,203 ñîîáùåíèé
Kulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
1 Íà ýòîò âîïðîñ èíîãäà îòâå÷àåò îáñëåäîâàíèå - èñêëþ÷åíèå âàðèêîöåëå, òîêñè÷åñêèõ âîçäåéñòâèé, ýíäîêðèííîå îáñëåäîâàíèå, ãåíåòè÷åñêîå îáñëåäîâàíèå (ìèêðîäåëåöèè â Y õðîìîñîìå è êàðèîòèïèðîâàíèå - åãî íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë Âû íå äåëàëè)

2 Èíôåêöèè è ïðîñòàòèò çäåñü òî÷íî íå ïðè÷åì. èç îáñëåäîâàíèé íå âûïîëíåíî êàðèîòèïèðîâàíèå.

3 Ñ òåì, ÷òî ïðè íàðóøåíèè ñïåðìàòîãåíåçà íå âñåãäà èçìåíÿþòñÿ ïîêàçàòåëè ãîðìîíîâ.  òîì, ÷òî òåñòîñòåðîí ïîâûøåí íåò íè÷åãî ñòðàøíîãî, åñëè òîëüêî îí íå ïîñòóïèë â êðîâü èç âíå (àíàáîëè÷åñêèå ñòåðîèäû, ñïîðòèâíûå ïèùåâûå äîáàâêè)

4 ÓÇÈ íå òðåáóåòñÿ, äîñòàòîò÷íî îáúåêòèâíîãî îñìîòðà, ÷òîáû èñêëþ÷èòü êëèíè÷åñêîå âàðèêîöåëå (ñóáêëèíè÷åñêèå íàñ íå èíòåðåñóþò)

Ïîâòîðíî (÷åðåç 1 ìåñÿö) ñïåðìîãðàììó âûïîëíÿþò ñ öåëüþ îòñëåäèòü äèíàìèêó. Ó çäîðîâûõ ëþäåé êîëåáàíèÿ êîíöåíòðàöèè âàðüèðóþò â øèðîêèõ ïðåäåëàõ (îò íóëåé äî ñîòíåé ìëí.), ïîýòîìó íà îäíó ñïåðìîãðàììó ïîëàãàòüñÿ ìû íå ìîæåì. Îñîáåííî, åñëè íàêàíóíå ñäà÷è (çà 3 ìåñ.) ÷åëîâåê òÿæåëî áîëåë èëè áûëà âûñîêàÿ ëèõîðàäêà, òîãäà ñïåðìîãðàììó ïîâòîðÿþò ÷åðåç 3-6 ìåñÿöåâ.

Âåðîÿòíîñòü çà÷àòèÿ ïðè êîíöåíòðàöèè 4 ìëí â ìë ðåçêî ñíèæåíà, õîòÿ è âîçìîæíà. Îïòèìàëüíûì ñïîñîáîì ïðåîäîëåíèÿ ÿâëÿåòñÿ ÝÊÎ-ÈÊÑÈ. Åñëè íà îïðåäåëåííûé ìîìåíò ýòî íåâîçìîæíî, òî èíîãäà, ïðè íåâûÿñíåííîé ïðè÷èíå îëèãîñïåðìèè ïðîáóþò ýìïèðè÷åñêîå ëå÷åíèå. ×àùå âñåãî ìû âèäèì ýôôåêò îò èíúåêöèé õîðèîíè÷åñêîãî ãîíàäîòðîïèíà ââèäå ïîâûøåíèÿ êîíöåíòðàöèè ñïåðìàòîçîèäîâ, èíîãäà äëÿ ýòîé öåëè èñïîëüçóþò êëîìèôåí öèòðàò. Îäíàêî íåò äîêàçàòåëüñòâ òîãî, ÷òî ýòî ïðèâîäèò ê óâåëè÷åíèþ âåðîÿòíîñòè ñïîíòàííîãî çà÷àòèÿ.

Äà ïðè ïîâòîðå ñïåðìîãðàììû ëó÷øå, ñäàâàòü åå òàì, ãäå âûïîëíÿþò ïî ðåêîìåíäàöèÿì ÂÎÇ, è ìîðôîëîãèþ ñïåðìàòîçîèäîâ îöåíèâàþò ïî ñòðîãèì êðèòåðèÿì Êðþãåðà. Îáû÷íî ïðîùå âñåãî íàéòè ïðè êàêîì-íèáóäü öåíòðå ÝÊÎ.
__________________
Ñ óâàæåíèåì,
Ñåðãåé Íèêîëàåâè÷ Êóëèêîâ
ìîé ïðîô. àêêàóíò â èíñòàãðàì @androlog.kulikov
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 09.01.2011, 08:58
hochulyalu hochulyalu âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.01.2011
Ãîðîä: Èðêóòñê
Ñîîáùåíèé: 9
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
hochulyalu *
Ïðîñòèòå, Kulikov, íî Âû íåìíîãî íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè: ""(ìèêðîäåëåöèè â Y õðîìîñîìå è êàðèîòèïèðîâàíèå - åãî íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë Âû íå äåëàëè)"
Íà ñêîëüêî ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿëà êàðèîòèïèðîâàíèå òîæå äåëàëè, íî âìåñòå ñ AZF - ôàêòîðîì, íî ïî÷åìó òî çàêëþ÷åíèå âûãëÿäåëî èìåííî òàê, êàê ÿ óæå îïèñàëà âûøå : "â äíê, âûäåëåííîé èç ëåéêîöèòîâ öåëüíîé êðîâè îáñëåäóåìîãî äåëåöèé â Y - õðîìîñîìå, â òîì ÷èñëå AZF -ìèêðîäåëåöèé, íå îáíàðóæåíî". Òàì â àíàëèçå åù¸ êó÷à ñïåöèôè÷åñêèõ ìàðê¸ðîâ ïðîïèñàíà, ÿ âïåðâûå ñòàëêèâàþñü ñ òàêèì àíàëèçîì, ïîýòîìó òîëêîì íå ïîíÿëà âõîäèò ëè òóäà êàðèîòèïèðîâàíèå. Òàê âîò èç ýòîãî àíàëèçà - âñ¸ â ïîðÿäêå.
Êñòàòè ñîõðàíèëàñü ñïåðìîãðàììà çà 2006 ãîä. òàì ïîêàçàíèÿ ôåðòèëüíîé ñïåðìû (õîòü è ñ íåìíîãî ïîíèæåííûìè îò íîðìû ïîêàçàòåëÿìè), ÿ ïîëàãàþ èç ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ãåíåòè÷åñêàÿ ïðè÷èíà îòïàäàåò.

Îãðîìíîå ñïàñèáî, ÷òî ïîäñêàçàëè î òîêñè÷åñêîì âîçäåéñòâèè, òàê êàê ìóæ ñòîìàòîëîã, ðàáîòàåò ñ áûñòðîòâåðäåþùèìè ïëàñòìàññàìè, à ìîíîìåð òàì ÷èñòûé ëåòó÷èé ÿä! êñòàòè è íàêàíóíå àíàëèçà îí â áàíå áûë, íî äíÿ çà òðè-÷åòûðå, íå çíàþ ìîãëî ëè è ýòî ðîëü ñûãðàòü. Åùå ïîñëåäíèé ãîä ìóæ ðàáîòàåò ïðîñòî íà èçíîñ, æ¸ñòêèé íåäîñûï, ïîñòîÿííûé ñòðåññ íà ðàáîòå, íåïðàâèëüíîå ïèòàíèå.

Ìîãëî ëè âñ¸ ýòî ñêàçàòüñÿ íà ïîêàçàòåëÿõ ñïåðìû? ÿ òàê äîòîøíî âûÿñíÿþ, ïîòîìó ÷òî âðà÷ ñêàçàë, ÷òî âðÿä ëè äî òàêîé ñòåïåíè ìîãëè óõóäøèòüñÿ àíàëèçû. Îí âñå æå ñ÷èòàåò, ÷òî ïðîáëåìà ñ ïðîñòàòîé, äà è âîáùå òîëêîì íè÷åãî íå ãîâîðèò, îí äàæå äèàãíîç íå ïîñòàâèëè è ëå÷åíèå òî÷íî íå ïðîïèñàë, äîçèðîâêè ïðåïðàòîâ íå âñå óêàçàë.
Åù¸ âîïðîñ: ïîâòîðíûé àíàëèç êîãäà ïðàâèëüíåå ñäàòü, ïîñëå êóðñà ëå÷åíèÿ ÷åðåç ìåñÿö, èëè ëó÷øå ïðÿìî ñåé÷àñ, ÷òî áû ñðàâíèòü, äà è áîëåå ïðàâèëüíûé ïî ðåêîìåíäàöèè ÂÎÇ (ïîäñêàæèòå êàê îí äîëæåí âûãëÿäåòü)?.

Ïðèáåãàòü ê ÝÊÎ-ÈÊÑÈ ïîêà íå õîòåëîñü áû, ïðîñòî ìîðàëüíî íå ãîòîâû, ìû äàæå åù¸ íå óñïåëè ïåðåâàðèòü òàêóþ èíôîðìàöèþ. Íàäåæäà ïîêà ñèëüíà)))))) äà è ÿ ñàìà ïîêà âñ¸ òàêè íåäîîáñëåäîâàíà. Âñå ëàáîðàòîíûå àíàëèçû ñäàíû: èíôåêöèè, ãîðìîíû, óçè â äîëü è ïîïåð¸ê, äàæå ôîëèêóëîãåíåç ñìîòðåëè - âñ¸ â ïîðÿäêå, ñåé÷àñ ëîãè÷íûì õîäîì íåîáõîäèìî ïðîâåðÿòü ïðîõîäèìîñòü òðóá, íî íåèìååò ñìûñëà ëåñòü â îðãàíèçì ïîêà ñî ñïåðìîãðàììîé ìóæà òàêèå äåëà.
Îãðîìíîå ñïàñèáî çà óäåë¸ííîå âíèìàíèå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 09.01.2011, 09:36
hochulyalu hochulyalu âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.01.2011
Ãîðîä: Èðêóòñê
Ñîîáùåíèé: 9
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
hochulyalu *
Äà, è åù¸ ïîäñêàæèòå íà ñ÷åò âàðèêîöåëèÿ! Êàê äèàãíîñöèðóåòñÿ, ëå÷èòñÿ... Íà ñêîëüêî ÿ çíàþ óòîëùåíèå ñåìííûõ êàíàòèêîâ (âàðèêîç) ìóæó ñòàâÿò.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 10.01.2011, 02:10
Àâàòàð äëÿ Kulikov
Kulikov Kulikov âíå ôîðóìà
ÂÐÀ× ÓÐÎËÎÃ
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.08.2005
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 3,558
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 1,231 ðàç(à) çà 1,203 ñîîáùåíèé
Kulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
 Âàøåì èçëîæåíèè ãåíåòè÷åñêîãî îáñëåäîâàíèÿ êàðèîòèï íå óêàçàí. Åñëè áûëè ñïåðìîãðàììû ñ êîíöåíòðàöèåé áîëåå 5 ìëí â ìë, òî ãåíåòè÷åñêèå èçìåíåíèÿ ìàëîâåðîÿòíû.

Áàíÿ çà 3-4 äíÿ âðÿä ëè ìîãëà ñòîëü ñèëüíûì èçìåíåíèÿì â ýÿêóëÿòå. ×òîáû èìåòü ïðåäñòàâëåíèå î ðåàëüíîì ïîëîæåíèè âåùåé ñïåðìîãðàììó ïîâòîðÿþ ÷åðåç ìåñÿö. Åñëè áûëà ôåáðèëüíàÿ òåìïåðàòóðà íàêàíóíå, òî è ÷åðåç 3 ìåñ. Ñïåðìîãðàììó îáû÷íî âûïîëíÿþò ïî ðåêîìåíäàöèÿì ÂÎÇ 1999ã. (õîòÿ âûøëè óæå ðåêîìåíäàöèè 2010ã). Ïðîùå âñåãî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ êàê îíè âûïîëíÿþò èññëåäîâàíèå, åñëè îíè íå ïðåäñòàâëÿþò ÷òî òàêîå êðèòåðèè Êðþãåðà äëÿ ìîðôîëîãèè ñïåðìàòîçîèäîâ, òî ïîíÿòíî ÷òî èññëåäîâàíèå íåíàäëåæàùåãî êà÷åñòâà. Ìîæíî ñóäèòü îá èññëåäîâàíèèè ïî íîðìàì äàâàåìûì ëàáîðàòîðèÿìè. Íîðìû ÂÎÇ: êîíöåíòðàöèÿ áîëåå 20 ìëí/ìë, ïîäâèæíîñòü À+ áîëåå 50%, íîðìàëüíàÿ ìîðôîëîãèÿ ñïåðìàòîçîèäîâ áîëåå 14%.

Èíôåêöèè è ïðîñòàòèò èçðåäêà äàþò ñíèæåíèå ïîäâèæíîñòè ñïåðìàòîçîèäîâ è èíîãäà îòêëîíåíèÿ â ìîðôîëîãèè. Ñîîòâåòñòâåííî, ïðè íàçíà÷åíèè àíòèáèîòèêîâ ìû èíîãäà âèäèì óëó÷øåíèå ýòèõ ïîêàçàòåëåé, íî íå êîíöåíòðàöèè ñïåðìàòîçîèäîâ.

Âàðèêîöåëå ÿâëÿåòñÿ ñàìîé ÷àñòîé îïðåäåëÿåìîé ïðè÷èíîé ìóæñêîãî áåñïëîäèÿ. Äèàãíîç ñòàâèòñÿ êëèíè÷åñêè ïðè ïàëüïàöèè âåí ñåìåííûõ êàíàòèêîâ â ìîøîíêå. Òàêîå âàðèêîöåëå íàçûâàåòñÿ êëèíè÷åñêèì. Îïåðàöèÿ ïî ïîâîäó êëèíè÷åñêîãî âàðèêîöåëå îïðàâäàíà ïðè ñîáëþäåíèè âñåõ íèæåïåðå÷èñëåííûõ óñëîâèÿõ
1 áåñïëîäèå â áðàêå (áîëåå ãîäà)
2 Îòêëîíåíèå â ñïåðìîãðàììå (ýòî ó Âàñ åñòü)
3 Êëèíè÷åñêîå âàðèêîöåëå (ìîæíî ïðîùóïàòü ïàëüöàìè)
4 Çäîðîâûé ïîëîâîé ïàðòíåð (ê âîïðîñó î Âàøåì äîîáñëåäîâàíèè)

 ýòîì ñëó÷àå îïåðàöèÿ äàåò âîçìîæíîñòü çà÷àòü ñïîíòàííî â 40-50% ñëó÷àåâ â òå÷åíèå ïîñëåäóþùåãî ãîäà ïîñëå îïåðàöèè (åñëè îíà óñïåøíî óñòðàíèëà âàðèêîöåëå). Îïòèìàëüíûì ñïîñîáîì îïåðàöèè íà ñåãîíäíÿøíèé äåíü ÿâëÿåòñÿ ìèêðîõèðóðãè÷åñêàÿ âàðèêîöåëåýêòîìèÿ.
__________________
Ñ óâàæåíèåì,
Ñåðãåé Íèêîëàåâè÷ Êóëèêîâ
ìîé ïðîô. àêêàóíò â èíñòàãðàì @androlog.kulikov
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 10.01.2011, 10:29
hochulyalu hochulyalu âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.01.2011
Ãîðîä: Èðêóòñê
Ñîîáùåíèé: 9
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
hochulyalu *
Óâ. Kulikov, îãðîìíîå ñïàñèáî çà îòâåò.
Ñ êàðèîòèïèðîâàíèåì òàê è íå ðàçîáðàëàñü, ìû áûëè óâåðåíû, ÷òî ýòîò àíàëèç ñäàí, íàïðàâëåíèå áûëî ÷¸òêèì. Áóäåì óòî÷íÿòü ýòîò âîïðîñ. Ïå÷àëüíî, ÷òî ÿ äàæå â íåòå íå ìîãó íàéòè èíôîðìàöèè, êàê äîëæåí âûãëÿäåòü ýòîò àíàëèç, âåçäå ôèãóðèðóåò ïðîñòî îïðåäåëåíèå êàðèîòèïèðîâàíèÿ êàê ïîíÿòèå (êîòîðîå ÿ è ñàìà âûòÿíóëà èç ñâîåé óíèâåðñèòåòñêîé ïàìÿòè). Íî â ñïåðìîãðàììå òð¸õãîäè÷íîé äàâíîñòè êîíöåíòðàöèÿ 15ìëí/ìë è íîðìàëüíàÿ ìîðôîëîãèÿ ñïåðìàòîçîèäîâ 30%, ÷òî óñïîêàèâàåò, è òîò àíàëèç áîëåå ïîäõîäèò ïîä íîðìàòèâû ÂÎÇ, íî ïîäñ÷¸ò òàì ñêîðåå âñåãî â¸ëñÿ âðó÷íóþ, à ïîñëåäíÿÿ ñïåðìîãðàììà ñ êàêèìè òî ëîøàäèíûìè íîðìàìè 60 - 120ìëí/ìë (ïîíÿëà ýòî òîëüêî áëàãîäàðÿ Âàì. Ñïàñèáî.), íî ñàì àíàëèç âûïîëíÿëñÿ íà êàêîì-òî ñóïåð÷óâñòâèòåëüíîì àíàëèçàòîðå. È ÷òî ñàìîå ñòðàííîå, íà ñàéòå òîé êëèíèêè, ãäå îí äåëàëñÿ, îïèñàíû íîðìàòèâû ÂÎÇ, à ñàì àíàëèç âûãëÿäèò ñîâñåì ïî äðóãîìó.

Ñ âàðèêîöåëå òîæå íå ñîâñåì âñ¸ ÿñíî, óðîëîã ïðè ïàëüïàöèè îïðåäåëèë íåçíà÷èòåëüíîå óòîëùåíèå îäíîãî ñåìåííîãî êàíàòèêà...è îòïðàâèë ìóæà íà óçè. Ïîñëå õîðîøåãî ðåçóëüòàòà ÓÇÈ â êîòîðîì : " ïðèäàòêè ÿè÷åê íå óòîëùåíû, âåíû ñåìåííîãî êàíàòèêà äî 3ìì. Âîïðîñ î âàðèêîöåëå, êàê ÿ ïîíÿëà, áûë ñíÿò.
Îòñþäà âîïðîñ: åñòü îí, âàðèêîöåëå èëè íåò???
À ñ âàøèõ ñëîâ ÿ ïîíÿëà, ÷òî ÓÇÈ âîáùå íå íóæíî äëÿ ïîñòàíîâêè òàêîãî äèàãíîçà....è (ëîãè÷íî ïîëàãàòü) åãî æå ñíÿòèÿ.

Ïîæàëóéñòà îòâåòüòå, ÷òî ñåé÷àñ äåëàòü? ÿ çàïóòàëàñü. Ïðîéòè íàçíà÷åííîå ëå÷åíèå, ïîñëå êîòîðîãî ñäàòü ïîâòîðíûé àíàëèç (à ýòî öåëûé ìåñÿö)? Èëè èäòè (âîçìîæíî ê äðóãîìó âðà÷ó) äîáèâàòü âàðèàíò âàðèêîöåëå?? Èëè âîáùå ïîêà ìîçã íå íàäóâàòü, à ïîéòè è ñäàòü ïîâòîðíóþ ñïåðìîãðàììó â íàäëåæàùåì ìåñòå??
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 10.01.2011, 10:59
hochulyalu hochulyalu âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.01.2011
Ãîðîä: Èðêóòñê
Ñîîáùåíèé: 9
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
hochulyalu *
ß òóò ïîëàçèëà....âåíû ñåìåííîãî êàíàòèêà äî 3 ìì....ýòî âîáùå íîðìà????....
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 10.01.2011, 10:59
hochulyalu hochulyalu âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.01.2011
Ãîðîä: Èðêóòñê
Ñîîáùåíèé: 9
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
hochulyalu *
ïîëàçèëà ïî ñàéòó))))))
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 13.01.2011, 01:11
Àâàòàð äëÿ Kulikov
Kulikov Kulikov âíå ôîðóìà
ÂÐÀ× ÓÐÎËÎÃ
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.08.2005
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 3,558
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 1,231 ðàç(à) çà 1,203 ñîîáùåíèé
Kulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îáû÷íî çàêëþ÷åíèå ïî êàðèîòèïèðîâàíèþ ïðè îòñóòñòâèè îòêëîíåíèé âûãëÿäèò: 46ÕÓ

Ïðè ñîìíèòåëüíîì ôèçèêàëüíîì îñìîòðå âûïîëíÿþò Äîïïëåðîâñêîå èññëåäîâàíèå ñîñóäîâ ìîøîíêè. Äèàìåòð âåí 3 ìì è áîëüøå, íàëè÷èå ðàñøèðåíèÿ âåí, à òàêæå ðåôëþêñà ïðè ïðîáå Âàëüñàëüâû áóäåò ãîâîðèòü â ïîëüçó âàðèêîöåëå. Ïðè ïîäòâåðæäåíèè îòêëîíåíèé â ïîêàçàòåëÿõ ýÿêóëÿòà îïåðàöèÿ ìîæåò ïîéòè íà ïîëüçó.

Ëó÷øå îïðåäåëèòüñÿ ñ ïðè÷èíîé, îò ýìïèðè÷åñêîãî ëå÷åíèÿ òîëêó áûâàåò íåìíîãî. Ýôôåêò ñïåìàíà è âèòàïðîñòà íà ñïåðìàòîãåíåç íå èçó÷àëñÿ.
__________________
Ñ óâàæåíèåì,
Ñåðãåé Íèêîëàåâè÷ Êóëèêîâ
ìîé ïðîô. àêêàóíò â èíñòàãðàì @androlog.kulikov
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 03.06.2011, 22:10
hochulyalu hochulyalu âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.01.2011
Ãîðîä: Èðêóòñê
Ñîîáùåíèé: 9
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
hochulyalu *
Âîçìîæíî ýòî èíòåðåñíî âðà÷àì èëè êîìó òî åù¸.... êîíêðåòíûé æèçíåííûé ïðèìåð))))))
Ïðîøëî ðîâíî ïîë ãîäà ñ ìîìåíòà îòêðûòèÿ ýòîé òåìû. Ðåçóëüòàò - áåðåìåííîñòü 17 íåäåëü, íàñòóïèâøàÿ åñòåñòâåííûì ïóò¸ì.
Íî è êó÷à òàê è íå ðàçðåø¸ííûõ âîïðîñîâ.
Ïîñëå íàçíà÷åííîãî ëå÷åíèÿ: Ñïåìàí ïî 2ò, 3 ðàçà â äåíü 1 ìåñ, Âèòàïðîñò ñâå÷è ïî 1 íà íî÷ü, 20 äíåé. Âèò Ñ è âèò Å ìåñÿö.....è âñåãî íàâñåãî íåäåëüíîãî îòäûõà îò ðàáîòû ñëó÷èëîñü ×ÓÄÎ. Èìåííî ÷óäîì íàçâàë ýòî ñîáûòèå ëå÷àùèé âðà÷, ïîñëå ñäà÷è ïîâòîðíîé ñïåðìîãðàììû, óæå ïîñëå ïðîéäåííîãî ëå÷åíèÿ, êîòîðàÿ îêàçàëàñü åù¸ õóæå ÷åì ïåðâîíà÷àëüíàÿ: êîëè÷åñòâî æèâûõ ñïåðìàòîçîèäîâ 2.5 ìëí.
Ðàäîñòè êîíå÷íî íàøåé íåò ïðåäåëà)))) ....ïåðâîå óçè óæå ïîçàäè, åñòü ïåðâàÿ ôîòîãðàôèÿ è äàæå ñú¸ìêà íà êàìåðó)))
íî âîïðîñ îñòàëñÿ âñ¸ æå íå çàêðûòûì, ÷òî ýòî âñ¸ òàêè: ÷óäî, ðåçóëüòàò ëå÷åíèÿ???? è ÷òî äåëàòü äàëüøå??? âåäü íà äîñòèãíóòîì ìû ñ ìóæåì íå õîòèì îñòàíàâëèâàòüñÿ....
ïîêà óñïîêîèòüñÿ è äîæäàòüñÿ ïîÿâëåíèÿ ìàëûøà??? äàëüøå îáñëåäîâàòüñÿ??? íî âåäü òàê íè÷åãî êðîìå ïëîõîé ñïåðìîãðàììû íå âûÿâëåíî, âñ¸ îñòàëüíîå â íîðìå, ìóæ çäîðîâ êàê áûê))))) Ëå÷èòüñÿ äàëüøå????, íî ïîâòîðíûé àíàëèç áûë òîëüêî õóæå, äà è êàê äîëãî?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 03.06.2011, 22:27
Ìàðãàðèòà Àíøèíà Ìàðãàðèòà Àíøèíà âíå ôîðóìà
Ìîäåðàòîð ôîðóìà Áåñïëîäíûé áðàê
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.07.2009
Ãîðîä: ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 4,377
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 1,724 ðàç(à) çà 1,681 ñîîáùåíèé
Ìàðãàðèòà Àíøèíà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÌàðãàðèòà Àíøèíà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÌàðãàðèòà Àíøèíà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÌàðãàðèòà Àíøèíà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÌàðãàðèòà Àíøèíà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÌàðãàðèòà Àíøèíà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåÌàðãàðèòà Àíøèíà ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äóìàþ, ÷òî ýòî âñåãî ëèøü ïîäòâåðæäåíèå òîãî, ÷òî íàøè íîðìû äîñòàòî÷íî óñëîâíû, è áåðåìåííîñòü ìîæåò íàñòóïèòü ïðàêòè÷åñêè ïðè ëþáûõ ïîêàçàòåëÿõ ñïåðìîãðàììû. Êðîìå òîãî, ìû âåäü íå âèäåëè ñïåðìîãðàììó èìåííî òîãî ýÿêóëÿòà, îò êîòîðîãî íàñòóïèëà áåðåìåííîñòü, à îíà ìîãëà áûòü âïîëíå áëàãîïîëó÷íîé. Ïîêàçàòåëè ñïåðìû î÷åíü âàðèàáåëüíû. Íà ìîé âçãëÿä íàäî ïðåêðàòèòü äîèñêèâàíèå ïðè÷èí è ëþáîå ëå÷åíèå. Õîòÿ áû íà êàêîå-òî âðåìÿ (2-3 ãîäà).
__________________
Àíøèíà Ìàðãàðèòà Áåíèàìèíîâíà, äèðåêòîð êëèíèêè ÔåðòèÌåä, ã. Ìîñêâà.
Âèöå-ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Àññîöèàöèè Ðåïðîäóêöèè ×åëîâåêà, ×ëåí ñîâåòà ESHRE.
Çàïèñü íà êîíñóëüòàöèþ: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Äèàãíîñòèêà è ëå÷åíèå âñåõ âèäîâ áåñïëîäèÿ ìåòîäàìè ÝÊÎ, ÈÊÑÈ è äð. Ãåíåòè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà è ïðîôèëàêòèêà íàñëåäñòâåííûõ çàáîëåâàíèé. Äîíîðñêèå ïðîãðàììû. Ñóððîãàòíîå ìàòåðèíñòâî. Áàíê ïîëîâûõ êëåòîê. Âåäåíèå ïàöèåíòîâ îò íà÷àëà ëå÷åíèÿ áåñïëîäèÿ äî ðîäîâ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 05.06.2011, 19:48
Àâàòàð äëÿ Kulikov
Kulikov Kulikov âíå ôîðóìà
ÂÐÀ× ÓÐÎËÎÃ
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.08.2005
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 3,558
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Ïîáëàãîäàðèëè 1,231 ðàç(à) çà 1,203 ñîîáùåíèé
Kulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåKulikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
íî âåäü òàê íè÷åãî êðîìå ïëîõîé ñïåðìîãðàììû íå âûÿâëåíî, âñ¸ îñòàëüíîå â íîðìå, ìóæ çäîðîâ êàê áûê)))))
Äèàãíîç âàðèêîöåëå ñíÿò?
__________________
Ñ óâàæåíèåì,
Ñåðãåé Íèêîëàåâè÷ Êóëèêîâ
ìîé ïðîô. àêêàóíò â èíñòàãðàì @androlog.kulikov
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 06:08.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.