Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 13.06.2020, 22:09
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 2,099
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,173 раз(а) за 1,131 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для центрального резца достаточно прицельных снимков: в день операции, затем через 6-12 месяцев регулярный контроль. Через 4 года по наличию/отсутствию очага поражения делается окончательный вывод об успешности лечения.

Комментарии к сообщению:
NochkaCH одобрил(а): Благодпр
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.10.2020, 17:33
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Вологда
Сообщений: 1,824
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 702 раз(а) за 650 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вот, уважаемые доктора. Позади операция по резекции верхушки корня. Соседний зуб живой, нерв сохранили, кариес пролечили.
Киста была очень большая, порядка 1,5 см. Отвезла на гистологию.
Хирург делал очень опытный, но, увы, решил, что пломбировочный материал в канале виден очень хорошо и вообще канал не трогал, только отполировал корень. Было воспаление, возможно по этой причине анастезия сработала не полностью, боль как при лечении обычного кариеса "наживую". К слову, при установке двух имплантов одновременно боли вообще не было, а тут пришлось потерпеть. Снимок сразу после операции тоже не назначили, а я немного в оглушении после процедуры, сама не вспомнила.
Назначили антибиотик.Сейчас жду снятия швов. Ничего не беспокоит, боли после операции не было совсем. Зуб "кусабельный" на мягком, на плотном не проверяла, естественно. Вот такие дела, если кому то интересно ))
П.С. По цене взяли 7 т.р. Обещали взять 10 т.р., но из-за воспаления заполнили полость более дешевым материалом, который приживется с большей вероятностью, учитывая это самое воспаление.
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.10.2020, 19:19
Аватар для att
att att вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,042
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 498 раз(а) за 488 сообщений
att этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выскажу свое мнение.
Плохо,что опытный хирург так решил. Как раз одним из важных этапов в резекции является ретроградная пломбировка канала. А иначе смысла в этой операции нет. Канал остался инфицирован и не закрыт со стороны культи. А что это значит? - со временем возможность рецидива. Ведь именно инфекция в канале и привела к возникновению "кисты".
Что касается костного материала...что значит дешевый(???) приживется с большей вероятностью? И зачем вообще он туда нужен? Как раз,наоборот,в инфицированной среде остеопластический материал может и не прижиться. Ну уж коле его ввели,то его обязательно надо изолировать мембраной. В послеоперационной костной ране образуется сгусток крови,после чего костная ткань прекрасно восстановливается сама. Надо понимать,что не существует биоматериалов,ускоряющих регенерацию. Кроме того,от марки,производителя или страны происхождения биоматериала мало,что зависит. Все существующие в мире графты и барьерные мембраны работают одинаково, по одним и тем же биологическим законам. Вот и все.
Ну и конечно желаю Вам,чтобы зуб дольше радовал отсутствием обострений и рецидива.

Комментарии к сообщению:
Booker одобрил(а):
NochkaCH одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.10.2020, 23:42
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Вологда
Сообщений: 1,824
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 702 раз(а) за 650 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от att Посмотреть сообщение
Выскажу свое мнение.
Плохо,что опытный хирург так решил. Как раз одним из важных этапов в резекции является ретроградная пломбировка канала. А иначе смысла в этой операции нет. Канал остался инфицирован и не закрыт со стороны культи. А что это значит? - со временем возможность рецидива. Ведь именно инфекция в канале и привела к возникновению "кисты".
Что касается костного материала...что значит дешевый(???) приживется с большей вероятностью? И зачем вообще он туда нужен? Как раз,наоборот,в инфицированной среде остеопластический материал может и не прижиться. Ну уж коле его ввели,то его обязательно надо изолировать мембраной. В послеоперационной костной ране образуется сгусток крови,после чего костная ткань прекрасно восстановливается сама. Надо понимать,что не существует биоматериалов,ускоряющих регенерацию. Кроме того,от марки,производителя или страны происхождения биоматериала мало,что зависит. Все существующие в мире графты и барьерные мембраны работают одинаково, по одним и тем же биологическим законам. Вот и все.
Ну и конечно желаю Вам,чтобы зуб дольше радовал отсутствием обострений и рецидива.
Спасибо за мнение! Хирург не стал скрывать вероятность рецидива, был честен в этом вопросе. Он на этапе консультаций рекомендовал перелечить канал, чтобы было больше шансов на благополучный исход.
Но терапевты с ним не были солидарны. Несколько консультаций - и никто не взялся за это дело. Аргументы - канал запломбирован очень давно, неизвестно чем. Значит риск перфорирования корня высок, плюс на зубе огромная пломба и объемная реставрация, что не добавляет шансов на успех. Ну и было мнение, что если вдруг канал не инфицирован сейчас, то обязательно инфицируется, если будет задета киста, которая спустя столько лет стала проявлять себя (воспалилилась?). Не взялись, вобщем до резекции.
Отсюда вопрос: имеет смысл перелечить канал спустя 6-12 мес, при условии хорошего поведения зуба? Или теперь пусть все идет как идет под рентген контролем?

Про названия материалов поинтересуют на снятии швов.
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.10.2020, 11:38
Аватар для att
att att вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,042
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 498 раз(а) за 488 сообщений
att этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не киста инфицирует канал,а инфекция в канале зуба (в данном случае некачественно ранее вылеченного) является причиной деструкции кости вокруг корня. Это иммунный ответ костной ткани. В самой кости нет микроорганизмов,способных приводить к деструкции. Именно поэтому и надо было ретроградно закрыть канал. Это хоть как-то защитит от дальнейшего инфицирования. Что и требовалось от хирурга. Наблюдайте пока в динамике.

Комментарии к сообщению:
NochkaCH одобрил(а): Спасибо, будем наблюдать!
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 09.10.2020, 17:44
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 5,989
Поблагодарили 1,355 раз(а) за 1,331 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NochkaCH Посмотреть сообщение
Спасибо за мнение! Хирург не стал скрывать вероятность рецидива, был честен в этом вопросе. Он на этапе консультаций рекомендовал перелечить канал, чтобы было больше шансов на благополучный исход.
Но терапевты с ним не были солидарны. Несколько консультаций - и никто не взялся за это дело. Аргументы - канал запломбирован очень давно, неизвестно чем. Значит риск перфорирования корня высок, плюс на зубе огромная пломба и объемная реставрация, что не добавляет шансов на успех. Ну и было мнение, что если вдруг канал не инфицирован сейчас, то обязательно инфицируется, если будет задета киста, которая спустя столько лет стала проявлять себя (воспалилилась?). Не взялись, вобщем до резекции.
Отсюда вопрос: имеет смысл перелечить канал спустя 6-12 мес, при условии хорошего поведения зуба? Или теперь пусть все идет как идет под рентген контролем?

Про названия материалов поинтересуют на снятии швов.
Мне кажется, вы немножко не поняли.
Риск перфорирования - это при обычной распломбировке канала, а здесь разговор про ретроградную. То есть разрезали десну, удалили кисту и верхнюю часть корня, а потом запломбировали корень изнутри, со стороны этого разреза. Прямо во время операции по резекции. И потом зашили всё это.
Риска перфорации там нет и реставрация снаружи ни при чём. Зато позволяет герметизировать корень.

Комментарии к сообщению:
NochkaCH одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.10.2020, 17:47
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 5,989
Поблагодарили 1,355 раз(а) за 1,331 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это выглядит примерно так:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Комментарии к сообщению:
NochkaCH одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.10.2020, 11:04
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Вологда
Сообщений: 1,824
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 702 раз(а) за 650 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Booker Посмотреть сообщение
Мне кажется, вы немножко не поняли.
Риск перфорирования - это при обычной распломбировке канала, а здесь разговор про ретроградную.
Спасибо за пояснение, но про риск перфорирования говорили терапевты, у которых я пыталась перелечить канал до резекции.
Очень жаль, что у моего лечащего врача такая нелюбовь к ретроградному пломбированию оказалась. И как я поняла, общаясь с докторами в родном городе, ему в принципе не придается большое значение.

Уточнила сегодня по материалу - Калопол КП-3 положили после операции.

Уважаемые доктора, в случае рецидива (ттт, чтоб не сглазить) теперь только удаление зуба будет доступным способом лечения?
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.10.2020, 11:56
Аватар для att
att att вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,042
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 498 раз(а) за 488 сообщений
att этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Колапол абсолютно бесполезный материал. От слова - совсем.
Думаю,что лучше пока оставить этот зуб под наблюдение. При отсутствии положительной динамики - удалить и установить имплант.
Что касаемо нелюбви к ретроградной пломбировке,то скорее всего доктор не владеет этой техникой,не знает чем пломбировать,не понимает механизма возникновения деструкции к/тк при периодонтите или действительно не хочет. Ничего личного,но мне такой подход не понятен.

Комментарии к сообщению:
NochkaCH одобрил(а): да, я думаю просто не хочет/не считает важным.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 29.09.2021, 00:53
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Вологда
Сообщений: 1,824
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 702 раз(а) за 650 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день, уважаемые доктора! Прошу помощи в оценке состояния зубов перед очередным протезированием.
Из проведенных манипуляций:
1. Резекция верхушки корня единички сверху.
2. Перелечивание каналов (включая поиск 4го канала) в 6 и 7 зубе справа сверху. Каналы нашли, пролечили. Лечили настолько качественно, насколько это у нас в городе возможно (с коффердамом и апекслокатором).
3. Установили 3й имплант на место 6ки слева снизу. Установили формирователь десны, который неожиданно выпал спустя 10 дней после снятия швов. Завтра иду ставить его на место.
4. Сломался край зуба у пятерки снизу справа буквально на днях.

Что предлагают: Переделать мост сверху справа ( 4 - 5 - 6), поставить новый мост на вкладки. 7ку так же под вкладку и коронку.
Как вариант - мост 4 - 7, все зубы с вкладками.

5ку снизу справа - - вкладка+коронка.

Попробую снова прикрепить 2 КТ в динамике (март и сентябрь 21 г.). Надеюсь, удастся посмотреть. Все открывается мучительно долго.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 30.09.2021, 13:32
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 2,099
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,173 раз(а) за 1,131 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КТ посмотреть не удалось, но ОПТГ открылись. По ним:
16 и 17 зубы - динамика положительная, можно протезировать.
14 зуб - с небольшой кистой остался (его лечили вообще?).
45 зуб - никаких проблем нет, можно протезировать.
11 зуб - мартовская ОПТГ не информативна из-за колапола. Но если сравнивать с КТ, выложенной Вами в мае 2020 г., то динамика положительная, правда очаг резорбции кости ещё большой. Лучше продолжить наблюдение, с коронкой пока не торопиться.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 04.10.2021, 12:34
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Вологда
Сообщений: 1,824
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 702 раз(а) за 650 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
КТ посмотреть не удалось, но ОПТГ открылись. По ним:
16 и 17 зубы - динамика положительная, можно протезировать.
14 зуб - с небольшой кистой остался (его лечили вообще?).
45 зуб - никаких проблем нет, можно протезировать.
11 зуб - мартовская ОПТГ не информативна из-за колапола. Но если сравнивать с КТ, выложенной Вами в мае 2020 г., то динамика положительная, правда очаг резорбции кости ещё большой. Лучше продолжить наблюдение, с коронкой пока не торопиться.
Спасибо за ваше мнение!
14 зуб не был перелечен. Нужно переделать каналы?
Как вы считаете, протезировать лучше на вкладках или без?
Эх, так жаль, что наши КТ не открываются.
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.10.2021, 17:30
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 2,099
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,173 раз(а) за 1,131 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Воспалительный процесс у верхушки 14-го есть. Не перелечивать его можно было бы только, если раньше киста была ощутимо больше. Для этого нужен более древний снимок (желательно со времени последнего лечения каналов).

Показания к культевым вкладкам зависят от степени разрушения зуба: чем меньше осталось твёрдых тканей - тем более в них необходимость. По рентгену (КТ) это оценить сложно - тут нужен визуальный осмотр в разобранном состоянии.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 07.10.2021, 22:59
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Вологда
Сообщений: 1,824
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 702 раз(а) за 650 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз благодарю. Снимок 14го поищу, каналы лечили перед протезированием не так давно. ОПГ точно есть.
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.10.2021, 00:39
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Вологда
Сообщений: 1,824
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 702 раз(а) за 650 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз добрый вечер. Нашла только малоинформативную ОПГ. Постаралась сфотографировать с дисков КТ от мая 20года и последнего кисту на 14 зубе примерно в одинаковых проекциях. На мой взгляд, динамика отрицательная. Первые 4 - фото 20 года, остальные - с сентябрьского КТ.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]


[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 00:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.