Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.03.2017, 10:50
Nitrat Nitrat вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Nitrat *
Отит у ребёнка (сомнения) ФАК читал

Добрый день уважаемые. Развейте пожалуйста сомнения. Ребёнку 5 лет. До сих пор ни разу ни отита не было, ни антибиотики не использовали, как-то проносило, и следуя советам Комаровского всегда при назначении местными врачами антибиотиков сдавали лейкоцитарную формулу с просьбой лаборанту посчитать глазами и ни разу анализами крови бактериальная инфекция не подтверждалась. А тут сомнения.

Началось всё около месяца назад с затяжного насморка. Стоит заметить, что раньше он всегда у него проходил быстро 3-4 дня. А тут не проходит, и я сдуру как себе решил промыть ему нос долфином, с физраствором. И в первый же день он заревел, мол ухо болит. Ну я капнул пару капель отипакса в ухо, и наутро уже не болело. Ну и с чистой совестью продолжили промывать нос долфином. Пару дней без особого результата попрыскали нос детским отривином и так как не помогало, бросили. Так насморк то хуже то лучше был около месяца.

Тут вдруг нечто вроде ОРВИ с неявным началом, ночью проснулся с рёвом и температурой 38,5, ничем не сбивали, температура продержалась ровно сутки и прошла. Мы успокоились, что вот как иммунитет хорошо и быстро справился. Прошло ещё 2,5 суток и наутро как гром 40,3. Активных жалоб не предъявлял, лежал как тряпочка. Температуру сбивали Парацетамолом в сиропе и Ибупрофеном в сиропе, и то и другое в целом действовало, но через какое-то время температура снова нарастала к 40. На второй день пожаловался один раз на ухо, и забыл.

На третий день решили отвезти его к ЛОРу. Со сбитой температурой довезли, тот глянул отоскопом говорит гнойный двухсторонний отит, везите на парацентез к другому ЛОРу. Мы говорим точно нужно делать? Он говорит, ну может и экссудативный(перепонка немного выбухает, перфорации нет), попробуйте пока консервативно, но если перестанут жаропонижающие помогать, то везите всё таки на парацентез. Назначил Анауран, Виброцил, Флемоксин. Приехали к вечеру, сбили снова температуру, купили флемоксин, решили с утра начать давать. За этот день была пара жалоб на уши, но неактивных и сразу забывал А утром перестали помогать жаропонижающие, ну то есть стали действовать гораздо медленней и не так явно (потом правда вроде снова стали действовать нормально). Ну не стали рисковать и поехали к этому второму лору, который если что делает парацентез. Там он сказал несколько другое:

AD=AS:MT не гиперемированы, не выбухают, контуры сглажены. Просвечивает уровень экссудата, пальпируются шейные лимфоузлы.

На словах сказал, что острый средний отит и надо обязательно антибиотики. На вопрос: "а почему боли нет?" ответил: "она просто компенсируется высокой температурой". То есть фактически подтвердил консервативное лечение и антибиотикотерапию. Только поменял Анауран на Данцил, а Виброцил на Називин. Было это всё вчера. Приехали домой вечером, начали флемоксин 250 мг вечером (в назначении 3 раза в день). Вечером же сбили поднявшуюся температуру и уложили спать. Первый раз за 4 дня ночь получилась без температуры полностью, и только к 10 утра добралась до 39.

Сейчас сбили снова и дали утренний антибиотик, но гложет мысль а не зря ли он, потому как анализом крови с лейкоцитарной формулой бакинфекция не подтверждена, а из ФАК на РМС не хватает третьего пункта подтверждения диагноза острого среднего отита (боли). Прошу Вас развеять наши сомнения и простите за такой объём текста, хотелось описать ситуацию как можно полней, хотя понимаю, что от каждого столько не начитаешься. Заранее спасибо за помощь.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.03.2017, 13:29
7Natalia7 7Natalia7 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: шостка
Сообщений: 876
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 494 раз(а) за 475 сообщений
7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По интернету,не видя ребенка нельзя утверждать,что антибиотик не нужен.Продолжайте прием,но убедитесь,что дозировка флемоксина правильная,а именно :80-90 мг на кг веса в сутки,разделенные на 2 приема
__________________
С уважением,Наталия Александровна.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.03.2017, 13:39
Nitrat Nitrat вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Nitrat *
Спасибо за ответ.

В данный момент дозировка назначенная обоими лорами местными 3 раза по 250 мг, то есть на его 16 кило веса это около 50 мг в сутки на кило. Увеличивать? Я на свои 60 кило веса всю жизнь справляюсь 1000 мг в сутки амоксиклава на неделю. И да, сейчас температура после утреннего парацетамола полностью нормализовалась, такого ещё не было. Помог антибиотик, или наконец-то сработал иммунитет, неясно. Сегодня 5-й день. Он повеселел, играет и больше не хочет лежать вообще.

Вопрос сейчас стоит для меня в следующем, имеет ли смысл завтра съездить сдать КАК с ЛФ, для подтверждения или опровержения БакИнфекции. Результаты будут завтра же и лаборант глазами посчитает все эти сегментоядерные и прочие.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.03.2017, 14:11
7Natalia7 7Natalia7 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: шостка
Сообщений: 876
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 494 раз(а) за 475 сообщений
7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отменить антибиотик может только очный врач.Если антибиотик показан,то дозу рекомендуется увеличить.Для лечения гнойного отитита рекомендуются именно такие высокие дозировки .Вцелом доза антибиотика зависит от диагноза.Если завтра состояние без ухудшения ,анализ сдавать не нужно;анализы сдаются до приема антибиотика.Для решения вопроса какая инфекция вирусная или бактериальная не всегда нужен анализ крови ,например при отите достаточно осмотра и жалоб.
__________________
С уважением,Наталия Александровна.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.04.2017, 00:08
Nitrat Nitrat вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Nitrat *
Доброго времени суток. Снова прошу помощи. В тот раз врач всё таки оставил ту дозу антибиотика флемоксина, мы его пропили неделю, соответственно докапали данцил. Температура прошла, жалоб на уши более не предъявлял. Оставался насморк. Прошло ещё две недели или больше, и первого апреля к вечеру вдруг 38,5 без жалоб на уши. Второго апреля с утра температура нормальная, а в воскресенье к вечеру 39,5 и разовая жалоба на левое ухо. Сбили жаропонижающим и снова к тому же лору прямо ночью. Его вердикт и назначения в файле (лор1) в приложении.

Мы конечно расстроенные тем, что первый курс антибиотиков фактически прошёл зря на следующий день по его назначению сдали КАК с Формулой. (PDF во вложении). Вроде как явных признаков активной бактериальной инфекции нет?

Далее к вечеру так периодически температура и поднимается, то до 37,5, то до 37,9, сегодня до 38,5.

Вчера сходили ещё к одному специалисту, в надежде, что она что-то прояснит. В целом она всё подтвердила, провела тимпанографию, сказала, что в правом ухе всё получше, на пограничных значениях, а в левом явно плохо. Прикладываю её заключение и фото тимпанограммы во вложении. (Файлы лор2 и лор3)

Она сказала, что в анализе крови явные признаки бактериальной инфекции (СОЭ и повышенные лейкоциты), и сменила антибиотик на супракс (Зиннат мы к тому времени ещё не начали).

В данный момент лечение следующее:
-Анауран в уши
-Ципрофлоксацин в нос
-Дезринит в нос
-Зиртек на ночь
-ингаляции физраствором 3 раза в день
-даём жевать жвачку, сушёные яблоки, чтобы слуховую трубу разминать

В данный момент состояние малого такое:
-к вечеру температура (не каждый день) до 38,5
-временами начинает тяжело дышать ртом, как будто нос дышит плохо, при этом сопли не отходят, такое ощущение, что это отекает слизистая, особенно заметно к вечеру
-лимфоузел на шее слева явно побольше, слева же ухо слышит хуже, слева у козелка довольно заметная припухлость на которую больно нажимать.
-храп во время сна, уже довольно продолжительное время
-при этом когда дышит нормально и нет температуры никаких жалоб активно не предъявляет, играет и прочее.

После этого курса флемоксина который пропили вспоминается фраза Комаровского, что антибиотики не действуют как профилактика БИ, и если пытаться их так использовать, то можно в последующем только сделать хуже. Вот я и опасаюсь правильным ли был тот курс флемоксина. Не сделать бы сейчас вторым курсом антибиотика ещё хуже. Особенно учитывая то, что это будет вообще второй курс антибиотика в его жизни. Как убрать из уха экссудат не доводя до парацентеза?

И теперь я прошу Вашей помощи, стоит ли на фоне такого анализа крови всё таки начинать антибиотик? Если начинать, то какой и в какой дозировке?! Есть какие-то ещё методы кроме жевания и зевания для прочистки слуховых труб? Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Изображения
Тип файла: jpg лор1.jpg (1.42 Мб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg лор2.jpg (1.42 Мб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg лор3.jpg (1.31 Мб, 4 просмотров)
Вложения
Тип файла: pdf 10685662 Нетужилов ЛИ.pdf (111.8 Кб, 3 просмотров)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.04.2017, 16:27
7Natalia7 7Natalia7 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: шостка
Сообщений: 876
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 494 раз(а) за 475 сообщений
7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте ,экссудативный отит не лечиться антибиотиками,но учитывая то,что ребенок болеет вторую неделю без положительной динамики и неоднозначный анализ крови,возможно,что антибиотик нужен и дезринит. Остальное лишнее.
__________________
С уважением,Наталия Александровна.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.04.2017, 17:35
Nitrat Nitrat вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Nitrat *
Спасибо Наталия Александровна. Сейчас температура опять поднялась до 38,9. Кроме температуры меня очень сильно напрягает эта плотная припухлость у козелка размером с 10 рублёвую монету, на ощупь довольно плотная и болезненная. Супракс уже начали утром 3 мл. Чем нам эта припухлость может грозить, часто такое вообще бывает при отитах?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.04.2017, 17:54
7Natalia7 7Natalia7 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: шостка
Сообщений: 876
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 494 раз(а) за 475 сообщений
7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ПО поводу припухлости желательно показаться очному врачу.
__________________
С уважением,Наталия Александровна.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.04.2017, 18:43
Nitrat Nitrat вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Nitrat *
Спасибо, завтра повезём. Смущает отсутствие эффекта от утреннего Супракса. Темп уже 39,1. Достаточна ли доза 6 мл (120 мг) в сутки разбитая надвое для ребёнка 5 лет весом 15,5 кг?

Последний раз редактировалось Nitrat, 08.04.2017 в 18:58.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.04.2017, 19:06
7Natalia7 7Natalia7 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: шостка
Сообщений: 876
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 494 раз(а) за 475 сообщений
7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме7Natalia7 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
доза достаточная ,эффект от антибиотика (при условии,что инфекция бактериальная ) ждать на 2-3 сутки приема.Завтра утром будут только первые сутки,послезавтра-вторые.
__________________
С уважением,Наталия Александровна.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:06.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.