Что делать?:Хр. эндометрит и HLA тип.

[irina6868]

Вопрос доктору Каменецкому. Мне 45, в анамнезе три замершие(5-6нед анэмбриония) беременности. Первая в 40 лет(ЕБ), свалили на старые як. Вторая в 2013г эко с ДЯ(свежий). Третья в 2014 зко с ДЯ(крио). Донор ЯК в обоих протоколах один и тот же. Прочитав вашу статью про ХР эндометрит и HLA типирование, обратилась в сторону ПГД методом Сравнительной геномной гибридизации. Знаю клиника Ава Петер владеет этим способом с недавнего времени, но чтобы не остаться без штанов решила попробовать в Киеве. Врачи не понимают, почему я выбираю СГГ+имси(по принципу хуже не будет), если у мужа нормозооспермия и нормальный кариотип, и донор як это так сказать молодость и все проверено. Они показывают мне в сторону эндометрита и HLA тип. Я привожу им в пример вас, в ответ получаю вопрос, который в принцыпе вам и перенаправляю: а что Вам рекомендует доктор, который разносит все в пух и прах? .

[Борис Каменецкий]

а что Вам рекомендует доктор, который разносит все в пух и прах?

Отсутствие однозначного ответа на интересующий Вас вопрос отнюдь не означает, что необходимо проводить исследования и процедуры, которые не имеют доказанной эффективности. Кроме того, следует понимать, что причины прерывания в каждой из попыток могут отличаться.
Кстати сказать "молодость и все проверено" отнюдь не означает отсутсвие хромосомных аберраций у переносимого "морфологически красивого" эмбриона. Целесообразность исследования эмбриона, полученного от донора ооцитов действительно сомнительна.

[Маргарита Аншина]

По существу, у вас была всего одна попытка ЭКО с ДЯ (крио - это завершение той самой единственной попытки). Метод имеет 40-50% эффективность. Поэтому слишком изумляться неудаче и прибегать к таким "зубодробительным" методам как ПГД, на мой взгляд, пока не стоит. От ИМСИ также вряд ли можно ожидать большой пользы.

[irina6868]

Спасибо за ответ. А разве вот эти ваши слова не являются руководствог к действию, в плане пгд? отнюдь не означает отсутсвие хромосомных аберраций у переносимого "морфологически красивого" эмбриона. Почему же вы высказавшись в пользу пгд, во второй части вашего ответа сомневаетесь в нем же? Получается что мне надо просто продолжать делать, пока хватит денег, здоровья, и тд. авось получится?

[irina6868]

Сообщение от Маргарита Аншина

По существу, у вас была всего одна попытка ЭКО с ДЯ (крио - это завершение той самой единственной попытки). Метод имеет 40-50% эффективность. Поэтому слишком изумляться неудаче и прибегать к таким "зубодробительным" методам как ПГД, на мой взгляд, пока не стоит. От ИМСИ также вряд ли можно ожидать большой пользы.

Спасибо что ответили, не поняла почему одна попытка? ведь 40-50% это тоже очень не плохой процент, или вы имели ввиду что то другое? А если имели ввиду именно крио, то это честно меня как то пугает, потому что после пгд именно крио протокол. И получается что я сама себе уменьшаю шансы таким методом? И про зубы тоже хотела сказать, метод Сравнительной геномной гибридизации, это самый современный на теперешний момент. И на сколько мне известно от эмбриона ничего не отщипывают а обследуют оболочку. Поэтому травматизма никакого, единственно это заморозка, конечно было бы хорошо если после такой проверки сразу свежих подсаживали, но такого вроде как у нас в России не практикуют так же как и в Украине. Уважаемые доктора, так какой же вы мне дадите ответ, на вечный вопрос что делать?

[Маргарита Аншина]

Сообщение от irina6868

Спасибо что ответили, не поняла почему одна попытка? "в 2013г эко с ДЯ(свежий). в 2014 зко с ДЯ(крио)"

Если всё так - это одна попытка.

ведь 40-50% это тоже очень не плохой процент, или вы имели ввиду что то другое?

Но это ровно столько же шансов на неудачу. На мой взгляд, это повод не кидаться сразу на все известные "самые современные" методы, а просто повторить попытку. Зубодробительность в данном контексте не ущерб эмбриону, а неадекватность методов проблеме. Кстати, в Москве проводят CGH с переносом в том же цикле, без крио. Это не значит, что я вам его советую! Кстати, БА ответил вам совершенно правильно. Он укорил доктора в том, что тот игнорирует возможность хромосомной патологии у молодых красивых эмбрионов, но подчеркнул, что в донорских программах это перебор.

[irina6868]

Сообщение от Маргарита Аншина

Кстати, в Москве проводят CGH с переносом в том же цикле, без крио. .

На 5 дневных? Где в какой клинике?

[Маргарита Аншина]

ИСКЧ не проводит ЭКО. Они делают диагностику на биоптатах эмбрионов, полученных из нашей клиники.

[irina6868]

Еще вопрос если позволите,
1.биоптаты это тоже самое что оболочка эмбриона?
2.в вашей клинике это делается на 3-х дневных эмбрионах?
3.Результаты в таких протоколах выше?

[Маргарита Аншина]

Сообщение от irina6868

1.биоптаты это тоже самое что оболочка эмбриона?

Биоптаты это кусочки эмбрионов. В случае бластоцист (эмбрионы 5 дня) это кусочки трофэктодермы.

2.в вашей клинике это делается на 3-х дневных эмбрионах?

В нашей клинике ПГД делают и на 3 и на 5 день, в зависимости от показаний. На 5 день можно делать обычный тест (ПГД) с замораживанием, а можно делать 24-хчасовой, с переносом эмбрионов на следующий день после биопсии.

3.Результаты в таких протоколах выше?

Какие результаты вы имеете в виду? Если частоту наступления беременности, то она повышается в связи с переносом здоровых эмбрионов, а не в связи с тем или иным способом биопсии. Или вас интересует информативность? достоверность? считается, что при CGH она выше.

[irina6868]

Сообщение от Маргарита Аншина

В нашей клинике ПГД делают и на 3 и на 5 день, в зависимости от показаний. На 5 день можно делать обычный тест (ПГД) с замораживанием, а можно делать 24-хчасовой, с переносом эмбрионов на следующий день после биопсии..

Непонятно какие имеете ввиду показания, если показание только одно, найти здоровый эмбрион и отсеять больной. СГГ на 5 дневках, проверяет все проблемы в отличи от обычного пгд, и от сгг на 3 х дневках. да и к тому де не травмирует эмбрион, получается что он самый безопасный и самый расширенный. Я правильно поняла что придя в вашу клинику, и взяв программу с донорскими ЯК, я так же смогу сделать пгд методом сгг на 5 дневных эмбрионах, и сделать свежий перенос одного эмбриона, (имея при этом возможность выбрать по) не прибегая к крио, а остальных заморозить методом витрификации?

[Маргарита Аншина]

Меня пугает ваша самоуверенность - вы действительно думаете, что все знаете о ПГД и показаниях к нему? Про возможность всё это сделать вы понимаете правильно. Хотя еще раз соглашусь с д-ром Каменецким - в случае с донорскими ооцитами это явно избыточная активность.

[irina6868]

Спасибо большое что отвечаете мне, не смотря на всю вашу загруженность. Это вообще не самоуверенность, это страх очередной замершей.Он меня заставляет, идти на все эти дополнительные вещи. Я знаю что с донорскими ЯК и с нормальной спермой нет показаний. Я поняла вашу позицию, но я уверена что ни вы, ни док-ор Каменецкий не сможете мне сказать, что проведение сгг и имси уменьшит мои шансы, для меня этого достаточно. Хотела еще спросить, прочитала мнение(не доктора) что причиной замирания, может быть несовместимость донора ЯК и реципиента. Меня такая тема совершенно удивила, я думала что никакой совместимости не может быть между этими двоими, я могу допустить только что несовместимость может возникнуть между мужем и донором ЯК, так как материал используется их. Скажите мои мысли об этом правильны или нет? Обе мои эко беременности не видели на узи эмбрион, но желточный мешек был. И на узи в заключении писали замершая по типу анэмбриония. А недавно я от врача(уважаемого) услышала совершенно удивительное мнение, что если желточный мешек видели на узи, то это не анэмбриония, так как ж.м и есть начальная стадия эмбриона. Что вы думаете об этом.

[Маргарита Аншина]

Думаю, что несовместимость донора и реципиента, как и несовместимость сперматозоида с ЯК - плод больного воображения.

[irina6868]

Спасибо, а что по поводу анэмбрионии? такой диагноз ставится если виден на узи желточный мешек?