Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 21.04.2006, 03:10
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DIAMAL
Традиционно "старшими товарищами" не приветствуется ранняя активизация. В случае осложнений всё с радостью будет повешено на "экспериментатора". По реестрам от РОФОМСа длительность пребывания в стационаре 18 койко-дней плюс-минус 30%. Отклонения наказуемы. Прочие подходы приблизительно как у Gallen-а, отличия непринципиальны.
Невесело. Как насчёт того чтобы не причинять вреда больным.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.04.2006, 17:29
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, прошу прощения - сроки - неосложненный ТГВ - три недели в стационаре, если была ТЭЛА и ставили кава-фильтр - 6 недель.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 21.04.2006, 18:18
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ужас какои...

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Ужас-ужас, я сегодня еле вырвалась из ласковых лап своих докторов до понедельника )))
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 21.04.2006, 22:01
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ачто, уважаемый Борис, Вы увидели ужасного? У нас койко-день дешевый, чего не лежать-то?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.04.2006, 22:12
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Ачто, уважаемый Борис, Вы увидели ужасного? У нас койко-день дешевый, чего не лежать-то?
Вредно для больных.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.04.2006, 22:17
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нельзя ли уточнить, что именно вредно?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.04.2006, 22:33
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Нельзя ли уточнить, что именно вредно?
Здоровые люди не должны лежать в больнице. Увеличивается вероятность того же тромбоза, внутрибольничнои пневмонии и других инфекций, депрессии, потери трудоспособности, импотенции и т.д.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.04.2006, 22:40
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что, есть исследования про импотенцию? Наши люди, в массе своей, вовсе не горят желанием выписаться на 5-й день, даже если им в больнице нечего делать. Это предмет отдельного обсуждения. Конечно, просто так в лечебнице делать нечего. Но... Для пенсионера - месяц в больнице - существенная экономия (кормят бесплатно+лекарства и за квартиру не платишь) + развлечение (есть с кем поговорить).

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а): И девушки симпатичные в белых халатиках ухаживают
audovichenko одобрил(а): to yananshs: что пробуждает тягу к жизни и является профилактикой импотенции ;-)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 04.05.2006, 11:02
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги! Так как я имею отношение к флебологии, хочу коротенько представить свое видение проблемы.
Дистальный ТГВ (то есть только на голенях) и неэмбологенные тромбозы в системе бедренной вены могут лечиться амбулаторно. Вообще, основное значение имеет состояние хвоста тромба - флотирует или нет. Если его не видно - расцениваем как флотирующий. При фиксации тромба - активизация больного.
Условие амб. лечения - МНО 2 - 2.5, адекватная компрессия (только качественный трикотаж, который стоит 100 - 150 зеленых). Основной антикоагулянт пока, и видимо надолго, варфарин; ждем появления экзанты.
Сроки противорецидивной терапии от 6 недель при дистальном тромбозе до года при проксимальном при наличии отягощающих факторов.
Пожизненная терапия оральными антикоагулянтами (ОАК) иногда проводится при серьезных тромбофилиях - антифосфолипидный синдром, 2 и более генетических дефекта (напр. по протромбину и мутация Лейдена, особенно гомозиготные нарушения). Но это отдельная большая тема. В определенных ситуациях если позволяет лаб. база (Москва, Питер) проводится обследование на тромбофилии.
При свежем тромбозе в специализированных клиниках, в зависимости от ситуации и других факторов, решается вопрос о тромбэктомии или постановке фильтров.
Задачи при госпитализации в общехир. отделение, на мой взгляд: постельный режим и наблюдение при эмболоопасной ситуации, начало антикоаг. терапии гепаринами (лучше низкомолекулярными) и подбор дозы варфарина с тем, чтобы больной ушел из больницы с МНО близким к 2, начало нормальной компрессионной терапии.
Дезагреганты (в том числе пентоксифиллин), никотновая кислота и прочие "сосудистые" препараты при венозных тромбозах неэффективны, в крайнем случае аспирин (кардиомагнил или тромбо-асс) если нет ничего другого, а это вряд ли. Это тоже отдельная большая тема.
С уважением, Евгений.

Комментарии к сообщению:
alexdr одобрил(а): Интересно
Dr. Muler одобрил(а): согласен!
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.05.2006, 11:42
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваше видение, уважаемый Евгений, близко к нашему . Единственное, что мы МНО стараемся удерживать в пределах 2-3. Еще, кстати, было несколько больных с амбулаторным введением НМГ. В одном случае кончилось плохо - флегмоной. А экзанты мы вряд ли дождемся, ее отозвали с рынка. Осталось, вроде бы, в качестве показания профилактика тромбозов при протезировании тазобедренного сустава.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 04.05.2006, 17:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,230 раз(а) за 31,580 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сроки противорецидивной терапии от 6 недель при дистальном тромбозе… (C)

Уважаемый коллега,

как мне видится, то 6 нед. назначение пероральных АК уже не рекомендуется даже для лечения тромбоза голени

Recommendations

2.1.1. For patients with a first episode of DVT secondary to a transient (reversible) risk factor, we recommend long-term treatment with a VKA for 3 months over treatment for shorter periods (Grade 1A).

Underlying values and preferences. This recommendation ascribes a relatively high value to preventing recurrent thromboembolic events and a relatively low value on bleeding and cost. Remark: This applies to patients with proximal vein thrombosis, and to patients with symptomatic DVT confined to the calf veins.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.05.2006, 18:54
DIAMAL DIAMAL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.09.2005
Город: Мещёра
Сообщений: 577
DIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 Surgeon.
Если Вы, дорогой Борис, соблаговолите заглянуть сюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , то получите яркую иллюстрацию ремарочке уважаемого Михаила Юрьевича.
Наш койко-день по ОМС стоит по сегодняшнему курсу около 16,7 USD (А сверх этого, надо полагать, ДМС). В этой цифре всё: и медикаменты, и расходники, и питание, и зряплата тоже. Кормим мы в сутки где-то на доллар на больного.
Даже не знаю с чем и сравнить. Ну, например, если Вы вдруг вздумаете прилететь ко мне поохотиться, то день только сопровождения обошёлся бы Вам в 37 вечнозелёных. Так что, лежим до посинения! Во всех смыслах...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.05.2006, 19:17
Аватар для Surgeon
Surgeon Surgeon вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2001
Город: Cleveland, Ohio, USA
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Surgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSurgeon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да уж, потому что ни жизнь человека ничего не стоит, ни его способнось раньше вернуться на работу на хрен никому не нужна. А м***кам вокруг Гаранта нужен розовый туман, иначе воровать будет неудобно. А настояших буйных (как Олег Василенко) мало - вот и нету вожaков...

Комментарии к сообщению:
DIAMAL одобрил(а): Увы...
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 10.05.2006, 19:13
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
как мне видится, то 6 нед. назначение пероральных АК уже не рекомендуется даже для лечения тромбоза голени
Уважаемый коллега!
Конечно, рекомендации АССР, на которые Вы ссылаетесь, наверное на сегодняшний день одни из самых выверенных. Согласен, что в основе при тромбозе вен голени - 3 месяца. Но бывают и исключения .
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 11.05.2006, 09:39
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если позволит администрация, хотел бы пригласить всех интересующихся проблемами флебологии на сайт и форум Российской Ассоциации Флебологов.
сайт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
форум [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Vasilenko одобрил(а): регистрируюсь...
DIAMAL одобрил(а): зарегился.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.