Vahagn vs EBM

**alex2006mobile** · #16 18.02.2010, 17:22

Цитата:

Сообщение от Vahagn

А кто будет судьей? Кто будет устанавливать порядок? Честнее будет этот порядок? Мы же не верим в авторитеты. Во первых надо ответить на этот вопрос.

На этот вопрос давно есть ответ - научное и/или профессиональное сообщества осуществляют экспертизу нового знания и текущей практики на основе научного метода.

Цитата:

Сообщение от Vahagn

и даже допускаю, что это движение, то есть EBM, даст какую-то пользу,

Польза от нее уже давно превышает всякое понимание.

Цитата:

Сообщение от Vahagn

И в текстах EBM очень много если, но, допускаем, предположим, приблизительно, расхождение, одной из, вариации.

Если нет достаточных оснований для твердого и однозначного суждения, ничего другого не остается.

Цитата:

Сообщение от Vahagn

А также тоскливо читать.

Это есть. Может, пусть в виде комиксов оформляют?

Vahagn · #17 18.02.2010, 17:32

Так до сих пор так и делали!
Может диалектический материализм тоже возвращать?
А тексты больше похожы на программирования Html или С+, чем на медицину.

**alex2006mobile** · #18 18.02.2010, 17:39

Цитата:

Сообщение от Vahagn

Так до сих пор так и делали!

Что делали и как "так"?

Цитата:

Сообщение от Vahagn

Может диалектический материализм тоже возвращать?

Он никуда не уезжал.

Цитата:

Сообщение от Vahagn

А тексты больше похожы на программирования Html или С+, чем на медицину.

Даже и не знаю, о чем это. Вроде тексты как тексты, мол, были такие-то группы, делали то, получили это, из чего следуют выводы.

Vahagn · #19 18.02.2010, 17:54

Вы самы же говорили-давно есть ответ! Научное и/или профессиональное сообщества осуществляют экспертизу нового знания и текущей практики на основе научного метода.Так начиная с Ньютона так и делают-просто не знали, что еще и надо называться доказательной физикой, доказательной химией или медициной.А по поводу Html в предидущей странице есть ссылка-не затрудняйтесь, посмотрите, поймете.

aberzoy · #20 18.02.2010, 18:43

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad

Evidence and experience: what is the balance in surgeons' training?

Навеяло....

You get:
"Education", if you read books, articles and visit conference.
"Expierience", if you do not.

И ещё

“For some strange reason the general opinion among doctors is that if one writes a book he must have superior knowledge of the subject. Since no one troubles to read the book the delusion is not discovered.”
(--Arthur E. Hertzler, 1870-1946).

**alex2006mobile** · #21 18.02.2010, 19:17

Цитата:

Сообщение от Vahagn

Так начиная с Ньютона так и делают

Глобальный принцип, конечно, остался прежний. В детали стали вникать поглубже, вот и вся разница. Плюс новые проблемы все менее самоочевидные, так что эксперименты все более изощренные нужны. Плюс специфика медико-биологической сферы.

Цитата:

Сообщение от Vahagn

А по поводу Html в предидущей странице есть ссылка-не затрудняйтесь, посмотрите, поймете.

А другого ничего не пробовали найти, например, по своей специальности?

Vahagn · #22 18.02.2010, 20:01

В медицине есть и второй вопрос, ничуть не менее важный, чем сугубо медицинский.
Я об экономике. Скажем, вы статистикой доказываете, что некий метод дает 10% больше хороших результатов, но при этом в 5 раз дороже. Скажем, не вопрос, что при сужении коронарных сосудов показано шунтирование или стентирование, но вот подавляющее большинство людей не может себе позволит это, и вряд ли какое государство может оплачивать этих денег. Так будем наезжать на менее эффективный нитроглицерин, что ли? Ведь доказали, что он менее эффективен!
Медицинские вопросы всегда переплетены со социальными, этическими, даже этническими и религиозными вопросами, и решая как лечить или даже как диагностировать, мы не можем не учитывать это.

aberzoy · #23 18.02.2010, 20:07

Цитата:

Сообщение от Vahagn

А по поводу Html в предидущей странице есть ссылка-не затрудняйтесь, посмотрите, поймете.

Спасибо, посмеялся.... :-)

Или Вы решили, что публикация Хускивадзе имеет отношение к EBM?
Только потому, что так называется раздел сайта, где её разместили?
Так в этом разделе ещё есть статья "Красные апельсины и помидоры - секрет стройности и здоровья"...

Ещё Петрика добавили бы...

aberzoy · #24 18.02.2010, 20:15

Цитата:

Сообщение от Vahagn

но вот подавляющее большинство людей не может себе позволит это, и вряд ли какое государство может оплачивать этих денег. Так будем наезжать на менее эффективный нитроглицерин, что ли? Ведь доказали, что он менее эффективен!.

А вы не рассуждайте за больного.
Скажите ему, что есть вариант дешёвый, а есть лучший (но дорогой).
И пусть пациент решает, чем как и где лечиться.

Vahagn · #25 18.02.2010, 20:20

Цитата:

Сообщение от aberzoy

Спасибо, посмеялся.... :-)

Или Вы решили, что публикация Хускивадзе имеет отношение к EBM?
Только потому, что так называется раздел сайта, где её разместили?
Так в этом разделе ещё есть статья "Красные апельсины и помидоры - секрет стройности и здоровья"...

Ещё Петрика добавили бы...

Какраз про апельсины мне больше по душе. А так там вполне серьезным видом делят корень умноженной суммы квадрата и получают характеристику здоровья человека.

LupusDoc · #26 18.02.2010, 20:22

Цитата:

Сообщение от Vahagn

В медицине есть и второй вопрос, ничуть не менее важный, чем сугубо медицинский.
Я об экономике...

Скажу Вам по секрету, что есть такая отрасль исследований - медицинская экономика (и как ее раздел - фармакоэкономика). Похоже, Вы ни одного такого исследования не читали, потому что на фоне того, что Вы цитировали и Вам показалось это "html C+" фармакоэкономические исследования будут для Вас "китайской грамотой" с "ругательствами" типа HUI, QALYs и т.п.
И уж совсем для Вас откровением будет, что в ряде стран по результатам фармакоэкономического анализа принимаются управленческие решения - какие препараты закупать по госзаказу, а какие - нет, и т.п.

Vahagn · #27 18.02.2010, 20:30

Цитата:

Сообщение от aberzoy

А вы не рассуждайте за больного.
Скажите ему, что есть вариант дешёвый, а есть лучший (но дорогой).
И пусть пациент решает, чем как и где лечиться.

Так значит оба метода можно использовать? Даже менее эффективный?
Так за что боремся? Как то непринципиально получается, ненаучно.

Vahagn · #28 18.02.2010, 20:34

Цитата:

Сообщение от LupusDoc

Скажу Вам по секрету, что есть такая отрасль исследований - медицинская экономика (и как ее раздел - фармакоэкономика). Похоже, Вы ни одного такого исследования не читали, потому что на фоне того, что Вы цитировали и Вам показалось это "html C+" фармакоэкономические исследования будут для Вас "китайской грамотой" с "ругательствами" типа HUI, QALYs и т.п.
И уж совсем для Вас откровением будет, что в ряде стран по результатам фармакоэкономического анализа принимаются управленческие решения - какие препараты закупать по госзаказу, а какие - нет, и т.п.

Так я это и говорю, что может научно доказанные экономические интересы не совпать с чисто научно доказанной медициной. И прошу по секрету мне ничего не говорить, я ваши секреты не ручаюсь держать под замком.

LupusDoc · #29 18.02.2010, 20:53

Цитата:

Сообщение от Vahagn

Так я это и говорю, что может научно доказанные экономические интересы не совпать с чисто научно доказанной медициной.

Дохтур, читайте лучше комиксы...

Может дадите разрешение использовать свои высказывания в качестве "жемчужин" для лекций?

Vahagn · #30 18.02.2010, 20:58

Легко читать пару книжок, стоять на высоте и кричать, что Вы мастер доказательной медицины. По призванию доказательная медицина должна хотя бы попытаться доказать, а не заниматься психологическим жульничеством, типа что не можешь возражать, надо осмеивать или ругать. Как то лукаво доказываете