Брекеты. На что обратить внимание при их выборе

[SVMakarova]

Спасибо Сергей Сергеевич. У меня уже на нервной почве голова болит, а муж хочет меня в Москву к Вам отправить

Я показала Ваши рекомендации трём хирургам. Первый прочитал бегло, раскритиковал, его вариант ничего не делать, все после ортодонтии. Они с пародонтологом предложили мне цитата "поднять местный иммунитет десны" поколть гиалуроновую кислоту, плазмалифтинг и чистку Вектором"
Второй хирург , который рекомендовал мукодерм, очень внимательно прочитал. Он честно сказал , что этим не занимается, но однозначно решать проблему ДО.
Хирург из 14 сообщения вообще читать не стал. Когда ушёл ортодонт, я спросила, как так ведь в ноябре у него были совершенно другие рекомендации. Он замялся и сказал "ну моё мнение такое, все делать после".

Вообще у всех врачей сразу какие-то насмешки, что я консультируюсь по интернету.

Я постараюсь сфотать 6-ки.

Про лигатурные брекеты почти все ортодонты против, да и по прайсам из нигде нет. Один только лечит ими, но там уверенность у врача, что за год все исправим, кт не смотрит, ортоимпланты не практикует.

Сергей Сергеевич имеет смысл ещё поискать врача или снова сходить в клинику, где практикуют мукодерм?

Спасибо за внимание к моей теме.

[SVMakarova]

Может быть мне консультанты посоветуют врача с Новосибирска? Раз нет у нас в Красноярске компетентных врачей.

[Destination]

Сообщение от SVMakarova

Второй хирург , который рекомендовал мукодерм, очень внимательно прочитал. Он честно сказал , что этим не занимается, но однозначно решать проблему ДО.

Ну если он сам не занимается, то какой смысл даже говорить о согласии/несогласии на мукодерм. Нужен план лечения оперирующего врача. Ему и задать вопрос главный вопрос: почему менее успешному методу (мукодерму) отдаётся предпочтение.

Если продолжать поиск врача, может быть стоит как-то изменить сам механизм поиска? Скажите, консультации, на которые Вы ходили (я сейчас имею в виду только хирургические), были платными или бесплатными? Сколько времени изначально (до приёма) выделялось в графике на неё? И сколько она реально продолжалась?

Вы упоминали, что ходили в клиники с хорошей репутацией. На основании каких критериев Вы решили, что у них хорошая репутация?

[SVMakarova]

Он занимался раньше, сейчас эти полномочия передал своему подчиненному.

Хирургические консультации все были бесплатные, кроме врача из 14 сообщения.

Как я определила их "хорошесть", наверно по популярности. В городе очень очень много клиник. Я решила посетить сначала те, которые на слуху и на сайте продокторов, смотрела квалификацию врача и стаж работы, от этого ещё отталкивалась. Решила посетить стоматологии восле дома и сразу решение исправить все ортопедически )
Клиники были средней ценовой категории и премиум класса.
Приём длится около 30-40. Выделяют на приём пол часа.
Все эти хирурги видят проблему, знают как её решить, но все только после ортодонтического лечения.
Ещё осложняется тем, что все ортодонты против вмешательств хирургических. Последний ортодонт, из клиники, где мне рекомендовали мукодерм, сказала рецессии из-за преддверия и надо сначала к хирургу, потом к ней. Меня это прям порадовало.

[Destination]

Хорошо, давайте будем иметь в виду мукодерм как запасной вариант. А пока попробуем найти что-нибудь получше другим способом.

Хорошая стоматология должна иметь сайт в интернете. На сайте должен быть E-mail. Составьте письмо-запрос и отправьте его в максимально большое число клиник (в которые ещё не обращались). В нём скажите, что нужна консультация хирурга-пародонтолога: Вы планируете ортодонтическое лечение, но ортодонт рекомендовал из-за наличия рецессий десны сделать сначала углубление преддверия и создать зону прикреплённой десны. Делают ли такие операции в их учреждении и какова примерная стоимость? Прикрепите фотографии. КТ к письму прикреплять не нужно, но упомяните, что она есть. Укажите, что готовы прийти на очную консультацию, в т.ч. платную.

Кто даст положительный ответ больше формального «нужно прийти на очный осмотр» - тем можно будет задать по почте уточняющие вопросы, и затем уже идти на консультацию. Это существенно сэкономит Ваше время и нервы.

30-40 минут – нормальное время для консультации. А вот популярность клиники и квалифицированное лечение – понятия в наше время и в нашей стране всё более и более антагонизирующие. Не ориентируйтесь на это. Ценовая категория тоже не всегда соответствует качеству, но всё же шансы найти среди более дорогих врачей грамотного специалиста выше, чем среди дешёвых. Самая высокая стоимость операции в своём городе всё равно обойдётся дешевле, чем перелёт и проживание на время постоперационного наблюдения в другом.

[SVMakarova]

Спасибо Сергей Сергеевич за то, что консультируете и в выходные дни!

Я написала нескольким врачам на сайте сибирский медицинский портал, но мне так и не ответили.

А вот написать в клиники напрямую, не догадалась. Спасибо за совет!

Как найду этого врача, сразу Вам напишу )

[SVMakarova]

Здравствуйте!
Потерпела я фиаско при общении с нашими клиниками по почте. Видимо нет у нас такой культуры общения. Из 20 клиник ответили 5. На 2 была очных осмотрах. Везде отказ

Решила я снова сходить в клинику, где мне мукодерм рекомендовали. К другому хирургу. Его рекомендации такие:
1. Пластика уздечки языка и верхней губы
2. Вестибулопластика по Кларку лазером, от 4 Ки до 4 ки. Почитал Ваши рекомендации, сказал, что немного по другому Ваш вариант, но смысл один и тот же

Сказал обязательно до ортодонтии. Закрыть рецессии вторым этапом. 2 нижних резца трансплантатом с нёба. Костную пластику тоже до ортодонтии

Советовали идти к гнатологу. Выставил мне челюсть так, что я рот открыла без щелчка.
Меня это впечатлило.

Очень жду ваших комментариев.)
С наступающим праздником, Сергей Сергеевич

[Destination]

Сообщение от SVMakarova

Здравствуйте!
Потерпела я фиаско при общении с нашими клиниками по почте. Видимо нет у нас такой культуры общения. Из 20 клиник ответили 5. На 2 была очных осмотрах. Везде отказ

В чём именно отказали? В лечении? Или в операции до ортодонтического лечения? В 3 остальные почему не обратились?

Сообщение от SVMakarova

Решила я снова сходить в клинику, где мне мукодерм рекомендовали. К другому хирургу. Его рекомендации такие:
1. Пластика уздечки языка и верхней губы

Я не могу тут ничего сказать: нужны фотографии этих уздечек (уздечки языка через зеркало).

Сообщение от SVMakarova

2. Вестибулопластика по Кларку лазером, от 4 Ки до 4 ки. Почитал Ваши рекомендации, сказал, что немного по другому Ваш вариант, но смысл один и тот же

Вестибулопластика по Кларку не предполагает закрытие раневой поверхности аутотрансплантатом. В таком случае Мукодерм гуманнее.

Сообщение от SVMakarova

Сказал обязательно до ортодонтии.

Без сомнения.

Сообщение от SVMakarova

Закрыть рецессии вторым этапом.

Это правильно.

Сообщение от SVMakarova

2 нижних резца трансплантатом с нёба.

Вот и прекрасно. Это смягчит одну лишь кларковскую вестибулопластику. И создаст более широкую зону прикреплённой десны.

Сообщение от SVMakarova

Костную пластику тоже до ортодонтии

Да, так лучше.

Сообщение от SVMakarova

Советовали идти к гнатологу. Выставил мне челюсть так, что я рот открыла без щелчка.
Меня это впечатлило.

Ну что сказать: он великий шаман! Сходите, я не против. На первой же встрече спросите, как гнатолог планирует удержать челюсть в этом "правильном" положении. Пожизненным ношением суставных капп, обточкой всех зубов с последующим коронованием или верой в то, что ортодонт может переместить зубы в это "правильное" положение.

[SVMakarova]

Спасибо Сергей Сергеевич, за быстрый ответ!
1. По Кларку это не та пластика, которая мне нужна, верно? Я так поняла будет рана открытая. Она будет заживать и чтобы не было огромного рубца надо сразу делать массаж.
2. Удерживать челюсть будут зубы мои после ортодонтии )

Я записалась ещё к профессору , он челюстно-лицевой хирург.
И ещё у меня очередь подойдёт к другому врачу. Вчера мне хирург сказал, этот врач делает пластику по лимбергу.

По поводу уздечки верхней губа, мне один врач говорил, что она маленькая. Про языка никто.

3 клиники ещё на этапе переписки отказали в пластике до ортодонтии. Я им всем скопировала (подредактировала конечно) ваш вопрос и отправила.

Такие дела ...

[SVMakarova]

Ещё хочу написать про одного из очных хирургов, которого недавно посетила. Она сказала у меня очень много карманов, судя по КТ. Ее решение удалить 6ку, которая выдвинулась. Удалить наклоненный зуб слева, если есть его поднять будет огромный карман, который ничем не закрыть и костную пластику не сделать. И удалить нижний резец. Все это после ортодонтии. Потом она пригласила ортодонта , у которого я была. Та ей говорит, вы что надо по максимуму сохранить зубы. Предлагает 7-ку слева не корпусно поднимать, а сделать корневой разворот и тем самым уменьшить карман. Хирург, аааа ну тогда ладно.
Но этот ортодонт категорически против хирургических вмешательств до ортодонтии.

[SVMakarova]

Фото уздечки языка и верхней губы находятся по ссылке, которую я вначале обсуждения оставляла.

[Destination]

Сообщение от SVMakarova

1. По Кларку это не та пластика, которая мне нужна, верно?

Нет, почему же - вестибулопластика по Кларку однозначно лучше френулопластики по Лимбергу (вот эту как раз вовсе не стоит рассматривать). Но чтобы не было рубца раневую поверхность лучше закрыть трансплантатом. От 4-го до 4-го аутотрансплантата не напасёшься поэтому желательно либо уменьшить площадь операции, либо применить Мукодерм (не миллион же его стоимость в конце концов). Но и вариант предложенный врачом - вполне рабочий.

Сообщение от SVMakarova

2. Удерживать челюсть будут зубы мои после ортодонтии )

Это фантастическая мечта. Ни одна кафедра ортодонтии в мире не учит студентов механизму реализации этой мечты. Его просто в настоящее время нет. Ни в одной стране мира. Если Ваш гнатолог его разработал - он гений, и я готов 10 раз извиниться перед ним.

Вот статья "Мифы ортодонтической гнатологии", подробно рассказывающая об отсутствии доказательств эффективности ортодонтического перемещения зубов для лечения височно-нижнечелюстных расстройств:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Она сложна для понимания пациенту (там много специализированных терминов) и адресована больше тем докторам, которых Вы направляете читать эту тему. Но пару предложений для Вас я переведу:

Сообщение от Donald J. Rinchuse and Sanjivan Kandasamy

Modern clinical gnathology (vs university-based gnathologic research) has become, for the most part, a pseudo-science based on mechanistic, perfunctory procedures, and instrumentation. There are many contemporary occlusal institutes that clearly have perverse views on gnathology that are not evidence-based.

Современная клиническая гнатология (в отличии от академических гнатологических исследований) стала, по большей части, псевдонаукой, базирующейся на механистических, формальных методиках и оборудовании. Множество современных окклюзионных институтов имеют ошибочные взгляды на гнатологию и не имеют доказательной базы.

Сообщение от SVMakarova

3 клиники ещё на этапе переписки отказали в пластике до ортодонтии. Я им всем скопировала (подредактировала конечно) ваш вопрос и отправила.

Тогда давайте ориентироваться на эту клинику с Мукодермом. Ничего явно неадекватного в хирургической сфере лечения у них нет.

Сообщение от SVMakarova

Фото уздечки языка и верхней губы находятся по ссылке, которую я вначале обсуждения оставляла.

Я не нашёл. В сообщении №4 на фотографиях этих уздечек не видно. Разместите фото прямо в теме.

[SVMakarova]

Фото уздечек

[SVMakarova]

Дело в том,что Сергей Сергеевич,хирург не хочет закрывать рану, он говорит это типа плазмалифтинг. Главное пациенту делать массаж, тогда рубца не будет. Закрыть рецессию предлагает после заживления раны, трансплантатнтом с неба.

Гнатолог,к которому он меня отпрааляет по совместительству его мама утверждает,что ему она вернула слух, когда выправила сустав. Она же и известный в городе ортодонт.Я к ней не ходила.

[Destination]

Фотография уздечки верхней губы размыта. Но видно, что там пограничная ситуация. Нужно провести зондирование зубодесневой борозды в районе уздечки и определить ширину прикреплённой десны в этой зоне. Определяется она по разности между шириной кератинизированной десны и глубины зондирования:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если эта величина будет менее 2 мм, то пластика уздечки показана.

Про уздечку языка по этой фотографии ничего сказать нельзя. Нужно видеть не её место крепления к языку, а противоположный конец - место крепления к язычной поверхности альвеолярного отростка. Поэтому и просил её фотографию через зеркало. Но принцип тот же, что и для уздечки верхней губы: прикреплённая десна менее 2мм - операция показана.