|
#16
23.09.2006, 02:40
|
|||
|
|||
|
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Но представить гелиокс на "Скорой" трудновато, даже стань видимый мной аппарат портативнее, а медицинский гелий дешевле. Целесообразнее всё-таки пациента до специализированного отделения довезти на фоне стандартной терапии, чем на ДГЭ подобным образом исхитряться. А уж ксенон на "Скорой" -  
|
|
#17
23.09.2006, 16:56
|
||||
|
||||
|
В общем, опять наблюдается тяга к русской национальной традиции - иметь бриллианты при лаптях
 Давайте еще купим КТ и прикрутим его сталистой проволокой на "Газель", между ящиком магнезии и ящиком дибазола
|
|
#18
25.09.2006, 13:09
|
|||
|
|||
|
А еще наблюдается тяга к другой русской традиции - заочно хаять всё новое
Интересно, что сказали бы врачи из кареты скорой помощи 100-летней давности, если бы им сказали, что вообще придется возить какой-то там АППАРАТ?  На самом деле, еще раз повторюсь, я тоже во многом ретроград и сомневаюсь в необходимости всех этих гелиевых извращений в скорой помощи. Однако имеется Высокое Начальство, Которому Виднее  И оно считает, что такой аппарат найдет применение, но только не на городской станции СМП, а в коммерческих (как нынче говорят "элитных") службах скорой помощи. Мы тут в коллективе шутим, что наш аппарат очень пригодился бы высокопоставленным любителям выпить, типа Бориса Николаевича,- чтобы спохмелюги быстро приходить в себя. Был бы у Ельцина такой аппарат в самолете - глядишь, не проспал бы Исландию и не опозорил бы Россию на весь мир. В каждой шутке есть доля шутки. Раз спонсоры вкладывают деньги, значит видят перспективу. А если они ошибаются, и перспективы на самом деле нету, то это будет им стоить зря потраченных денег, только и всего.. Всё очень просто. Еще раз спасибо всем ответившим, особенно за ответы по существу!
|
|
#19
25.09.2006, 13:20
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Им-то, может быть, это и будет стоить только потраченных денег, а вот работникам, которым эта аппаратура будет навязана высоким начальством, от этого не легче. Вот, например, это чудо было прислано к нам на апробацию. [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] Написали разгромный отзыв. Что Вы думаете?.. Через пару месяцев нам их прислали 10 штук.
|
|
#20
25.09.2006, 14:14
|
|||
|
|||
|
Россия не ушла далеко от сталинизма и всего, что с этим связано. Аппаратура в лечебные учреждения закупается вне зависимости от пожеланий сотрудников и вообще вне зависимости от здравого смысла.
Кстати, упомянутый выше ЕБН вентилировался сименсовской сервой (ее отлично было видно, когда публиковались фотографии после операции). Нашелся бы смельчак, добровольно подвергший свой или высокопоставленный организм испытанием отечественной фазой? Во всех отделениях реанимации, где мне доводилось бывать, больные вентилируются старинными, морально и материально устаревшими, но проверенными временем) РО (от 2й модификации до "навороченной" 6й) - фазы (новенькие!!!) стоят тут же рядом, накрытые пеленками. Если есть хоть какой-то импортный аппаратик - его "тянут" до последнего, только бы не использовать российское, ибо это опасно для жизни больного. Лично "тянул" старинный Парапак, полученный еще в 80е годы - ибо он был надежнее и удобнее, чем закупаемое высоким начальством барахло. Уверяю вас, "элитные" конторы никогда не станут покупать российское. Психология мародера на пожаре: "Я не краду, а спасаю вещь - ведь все равно пропадет! А если я не спасу - то кто-нибудь другой точно украдет" Антон, вы хотите ответов по существу? Повторяюсь - я не сомневаюсь, что вы лично способны создать шедевр, гениальностью превосходящий творения беннета, дрегера и прочих. Но в нашей многострадальной России, выпуск оного превратиться в фарс. Поэтому - сделайте доброе дело: не делайте ничего. И больные, и врачи вам скажут только спасибо. И совесть ваша будет чиста. Все, что можно было сделать хорошего или плохого - сделано до вас. Простите за резкость.
|
|
#21
25.09.2006, 15:18
|
||||
|
||||
|
От себя - и частенько не интубируют больных с дыхательной недостаточностью вплоть до остановки дыхания - пусть подышит сколько сможет сам, пусть и черт знает как, чем на таком аппарате...
Прошу прощения
|
|
#22
25.09.2006, 16:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
|
|
#23
25.09.2006, 17:26
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#24
26.09.2006, 12:03
|
|||
|
|||
|
>Простите за резкость.
Не за что извиняться, Вы во многом правы. Кроме одного утверждения, что всё сделано до нас. С этим я в корне не согласен, не сделано еще очень многое! И еще вы напрасно подкармливаете стереотип "если российская разработка - значит г..., на котором кто-то решил отмыть деньжат". Если все так будут думать, то именно так оно всегда и будет. Хотя я с самого начала предполагал, что уважаемое собрание прокатит меня по кочкам за все грехи отечественной медицинской промышленности, начиная с 1917 года.. Вот вы говорите про Фазы, ну неужели вы всерьез верите, что Уральский приборостроительный завод пролоббировал эту программу переоснащения? Что такое финансовые возможности скромного УПЗ по сравнению с тем же Дрегером? Следуя Вашей логике, если всё насквозь коррумпировано, то победить должен тот, у кого больше возможностей для подкупа нужных лиц, т.е. Дрегер, так ведь? Что касается аппарата с приклееными скотчем деталями - ничего удивительного! Поверьте мне как краеведу, подделок на рынке аппаратов ИВЛ не меньше, чем на рынке колбасы. "Красногвардеец" например, давно находится в коматозном состоянии и ничего не выпускает, однако из каких-то подполий регулярно появляются новые РОшки с честно подделанными заводскими паспортами и с такими серийными номерами, которых отродясь на заводе не выпускали. Купили небось вашу "типа Фазу" через какое-нибудь полуподвальное ЗАО АхМед-МухаМед 
|
|
#25
29.01.2007, 02:09
|
||||
|
||||
|
Сейчас нам на бригаду выдают в комплект с ТМТ еще и Вегу. Сам не пользовал, но судя по паспорту, аппаратик вполне навороченный. Как будет все это работать - не знаю. Как только начнем пользовать - сообщу.
|
|
#26
29.01.2007, 14:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#27
29.01.2007, 17:18
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Аппарат ИВЛ для ГОРОДСКОЙ скорой помощи должен быть: 1) легким 2) иметь возможность быстрого переключения источников сжатого газа (как на борту автомобиля, так и в стационарных условиях) 3) возможность перемещаться вместе с больным до "стационарного" вентилятора 3) иметь широкую "терапевтическую широту", т.е дыхательный объем от 50 до 5000 мл, частоту дыхания от 100 до 1 в минуту, плавную регулировку предела максимального давления, регулировку соотношения вдох-выдох 3) каждый параметр должен регулироваться отдельной ручкой 4) аппарат должен иметь блок СРАР поскольку транспортировка больного осуществляется на небольшие расстояния, ни в каких дополнительных наворотах необходимости нет для ТРАНСПОРТНОЙ службы будет полезным иметь дополнительно: - небулайзер, - графический дисплей с расчетом основных показателей механики дыхания, - возможность плавно регулировать FiO2 необходимость иметь вспомогательные режимы вентиляции представляется мне сомнительной, особенно принимая во внимание повышенную ухабистость наших дорог. Исключение - авиатранспортировки (?) упражнения с гелием, ксеноном и прочей ерундой следует оставить исключительно для применения у авторов этой идеи. НИ одна негосударственная скорая помощь в Петербурге не имеет таких приблуд и, более того, не желает их иметь (По моим сведениям)
|
|
#28
29.01.2007, 17:28
|
||||
|
||||
|
Иван Владимирович!
1. Вы "держали в руках" этот аппарат? 2. кто-то что-то говорил про негосударственные скорые Петербурга? 3. речь не идет о "Транспортной" службе.
|
|
#29
29.01.2007, 19:07
|
|||
|
|||
|
Юпитер, ты сердишься....
Уважаемая Наталья Рашидовна! По-моему, любая попытка сделать что-нибудь "совместно с военными" априори обречена на провал, поскольку военные непременно умудрятся примострячить деталь от танка Т-72. Живой пример тому - семейство аппаратов Фаза. а)Что касается одобренной Вами Веги: 1) умилили манометры, расположенные в верхней части аппарата - похоже, от Рошки открутили; особенно понравился миленький кожаный ремешок - аксессуарчик армейской моды 2) тусклый и неинформативный интерфейс, где половина кнопок и лампочек подписана по-русски, половина - латинскими абревиатурами. Знай наших, тоже книжки мудреные читаем! 3) удивительно удачна идея анальгезии закисью (особенно, в отсутствие адекватного мониторинга и обученного анестезиолога) 4) ну и, наконец, лучше не придумаешь: в качестве определяющего параметра ИВЛ избрана минутная вентиляция. Высчитывать необходимый дыхательный объем особенно удобно часика в три ночи... Да и не логично как-то: то Дрегер нахваливаете совершенно заслуженно, то вдруг Вегу Вам подавай. б) про негосударственные станции скорой помощи говорилось в посте № 18. Вам, как модератору, следует внимательней следить за форумом. Насколько я знаю ни Корис, ни Лайф, ни Петербургская неотложка не изъявляли желания обзавестись ксеноно/гелиевой приблудой. в) а о какой же службе тогда идет речь? ведь в функции ambulance входит не только доставка пострадавшего с места происшествия в стационар. Межгоспитальной транспортировкой больных (в том числе, и на дальние расстояния) тоже занимается ambulance, и не только по земле, но и по воздуху. Так почему не взглянуть на поставленную проблему шире? С уважением. И.П.
|
|
#30
29.01.2007, 19:52
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Иван Владимирович!
Согласна про военных. Но не стоит так мрачно. Надо сначала попробовать. *Dr.Nathalie шаркает ножкой перед военными медиками, присутствующими на форуме. Сообщение №18 не имеет отношения к сообщению про Вегу. Что касается моих требований к аппаратуре, они в силе. А по поводу Кориса и пр. - если есть достаточное количество средств, зачем покупать Вегу? Ведь есть деньги на Драгер. Не так ли? Доктор Спиридонов - врач БИТ из города Москва. БИТ - это не "Транспортная" служба.
|
Линейный вид
