#1
|
|||
|
|||
Áàä ñòàíîâèòñÿ ëåêàðñòâåííûì ïðåïàðàòîì
 îäíîì îáñóæäåíèè íà ôîðóìå ïðî÷èòàë òàêóþ ôðàçó îò ñïåöèàëèñòà:
Öèòàòà:
1. Êàêèìè äîâîäàìè ìîæíî ïîäòâåðäèòü ýòî óòâåðæäåíèå? Ïîäîéäåò âñå: èíñòðóêöèè ãîñóäàðñòâåííûõ ñëóæá, ìèíçäðàâ, ðàìí, çàðóáåæíàÿ ïðàêòèêà, òåîðåòè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ. 2. Êàê âïèñûâàåòñÿ â ýòó êîíöåïöèþ Ë-Êàðíèòèí, êîòîðûé à) ïðîäàåòñÿ â ôîðìå ëåêàðñòâåííîãî ïðåïàðàòà "Ýëüêàð" â àïòåêàõ. (Ìíå òàê ïðîäàâåö è ñêàçàëà: "Ýòî íå ÁÀÄ! ß ïðîôåññèîíàë â ýòîì âîïðîñå, Ýëüêàð - ýòî ÍÅ ÁÀÄ. Ýëüêàð - ÝÒÎ ËÅÊÀÐÑÒÂÎ") á) ïðè ýòîì ïðîäàåòñÿ â ìàãàçèíàõ ñïîðòèâíîãî ïèòàíèÿ è îòêðûòî çàÿâëÿåòñÿ êàê ÁÀÄ. (Ðå÷ü î "÷èñòîì" Ë-êàðíèòèíå) Ïðè íåîáõîäèìîñòè ìîãó äàòü ññûëêè íà Ýëüêàð â àïòåêàõ, è äåñÿòêè âèäîâ "÷èñòîãî" Ë-Êàðíèòèíà â ôîðìå ÁÀÄîâ ñïîðòèâíîãî ïèòàíèÿ. |
#2
|
|||
|
|||
Êîëëåãè, çàêàí÷èâàÿ êîíôåðåíöèþ â 18 è óëåòàÿ â 22 íà íåäåëþ ïðåïîðó÷àþ îòâåò íà âîïðîñ Âàì.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#3
|
|||
|
|||
Äëÿ íà÷àëà (èç òîãî, ÷òî ïîä ðóêîé)
Öèòàòà:
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#4
|
|||
|
|||
Íó à êàê æå áûòü ñ ËåêàðñòâîÁàäàìè?
Âîò ïîìèìî Ë-Êàðòèíà ïðèøåë â ãîëîâó ãëþêîçàìèí+õîíäðîèòèí. Âñåì èçâåñòíûé ïðåïàðàò Àðòðà (ìåäèöèíñêèé ïðåïàðàò, ïðîäàåòñÿ â àïòåêàõ) ñîäåðæèò ãëþêîçàìèí+õîíðîäèòèí (500ìã+500ìã). Äåëàåì âûâîä î äîêàçàííîñòè è ýôôåêòèâíîñòè èíãðåäèåíòîâ. Äàëåå ñìîòðèì êàêîé-íèáóäü ÁÀÄ, ïðîèçâåäåííûé â ñîîòâåòñòâèè ñî ñòàíäàðòîì GMP (÷òîáû òî÷íî çíàòü êîëè÷åñòâî ãëþêîçàìèíà è õîíäðîèòèíà) Ïðèìåð: Solgar Ïîäòâåðæäåíèå GMP (ïî ñîñòîÿíèþ íà ÿíâàðü 2012) : [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Èõ ÁÀÄ Ãëþêîçàìèí-Õîíäðîèòèí ïëþñ: 500ìã+500ìã (àíàëîãè÷íûé ñîñòàâ) Çíà÷èò ÁÀÄ ïî ýôôåêòèâíîñòè ðàâåí ìåäèöèíñêîìó ïðåïàðàòó. Îñòàåòñÿ ñðàâíèòü öåíû è êóïèòü áîëåå âûãîäíîå. Ïîëó÷àåòñÿ òàê? Òîãäà îáñóæäàåìîå óòâåðæäåíèå î íåýôôåêòèâíîñòè ÁÀÄîâ îïðîâåðãíóòî. |
#5
|
||||
|
||||
Ñ ëîãèêîé íå â ëàäàõ.
Ýòî óñëîâèÿ ïðåäúÿâëÿåìûå ê áàäàì,÷òîáû èõ íàçâàëè áàäàìè ×òîáû áàä ïðèçíàòü ëåêàðñòâîì,îí äîëæåí ïðîéòè âñå,÷òî ïîëîæåíî ïðîéòè ëåêàðñòâó.À ÷òîáû ýòî ëåêàðñòâî,ñòàëî ïðèçíàííûì ïî ñâîåé ýôôåêòèâíîñòè,îíî äîëæíî ïðîéòè òåñòèðîâàíèå-ñëåïûå ðàíäîìèçèðîâàííûå èññëåäîâàíèÿ. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü íåò íè îäíîãî áàäà,ïðèçíàííîãî áûòü ëåêàðñòâîì. È õâàòèò ñëîâîáëóäèÿ.
__________________
doctor Ðolonsky israel Ñíèìêè ñìîòðþ òîëüêî â ïðÿìîì ïîêàçå.,áåç íåîáõîäèìîñòè ñêà÷èâàíèÿ. Ïðîñüáà ïîêàçûâàòü ñíèìêè â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè. |
#6
|
|||
|
|||
Íå ïîíÿë ëîãèêè ïîñëåäíåãî îòâåòà.
Äàâàéòå íà÷íåì ñ ïðîñòîãî è íåñïåøà ïðèäåì ê îáùåìó çíàìåíàòåëþ. Âû ñîãëàñíû, ÷òî Ýëüêàð è Àðòðà - ýôôåêòèâíûå ìåäèöèíñêèå ïðåïàðàòû? |
#7
|
||||
|
||||
Íå ñîãëàñíà. Ýòî ïðåïàðàòû ñ íåäîêàçàííîé ýôôåêòèâíîñòüþ, "ïóñòûøêè". Ýëüêàð (ýëü-êàðíèòèí) âîîáùå íå èìååò òîëêîâîé äîêàçàòåëüíîé áàçû; äîêàçàòåëüíàÿ áàçà ïî êîìáèíàöèè ãëþêîçàìèí+õîíäðîèòèí îòêðîâåííî ñëàáà - áîëåå òîãî, èìåëèñü íåêîòîðûå ñîîáùåíèÿ. õîòÿ â öåëîì òîæå ñ íåâûñîêèì óðîâíåì, ÷òî ýôôåêòèâíîñòü êîìáèíàöèè íèæå, ÷åì êàæäîãî èç êîìïîíåíòîâ â îòäåëüíîñòè. Íà ÐÌÑ òåìà îáñóæäàëàñü åùå â 2010 ãîäó http://forums.rusmedserv.com/showthr...EE%E8%F2%E8%ED
P.S. Îòå÷åñòâåííûå ñòàòüè â ïîääåðæêó Ýëüêàðà íå ïðåäëàãàòü. Îòå÷åñòâåííûå äèññåðòàöèè è êàôåäðàëüíûå ìåòîäè÷êè òîæå íå ïðåäëàãàòü. |
|
#8
|
||||
|
||||
Íà÷íåì : íàïèøåì íå ñïåøà ðàçäåëüíî.
Ñïðîñèòå ñàìîãî ñåáÿ- ÷òî âàì íàäî ? Àðòðà - ïðåïàðàò , ïðè êîòîðîì àíàëèç äàííûõ èññëåäîâàíèé áåç ñïîíñîðñêîé ïîìîùè íå âûÿâèë äîñòàòî÷íîé ýôôåêòèâíîñòè. Êàðíèòèí êàê ïðåïàðàò ïûòàþòñÿ âíåäðèòü â ìåäèöèíñêóþ ïðàêòèêó ñ 50-õ ãîäîâ ïðîøëîãî âåêà , êðàéíå ìàëî ñèòóàöèé , ïðè êîòîðûõ îíûé è âïðàâäó õîòü ñìóòíî íóæåí ,êñòàòè , êàðíèòèí íå îäèíîê - â òàêîì æå ñîñòîÿíèè è ÄÝÀÑ ( óëè÷íàÿ äîáàâêà äëÿ áîäè - áèëäåðîâ è ïðåïàðàò , êîòîðûé ïûòàþòñÿ äàâàòü àääèñîíèêàì) . Ðàçíèöà ïðèìåðíî òà æå , ÷òî ìåæäó øàóðìîé ó ðûíêà è àíàëîãè÷íûì áëþäîì â ìèøëåíîâñêîì ðåñòîðàíå . Âîïðîñû ïî äåëó åñòü ? Èëè , êàê âûðàæàåòñÿ îäèí óìíûé ÷åëîâåê - äàëåêî íå ó âñÿêîãî îáûâàòåëÿ äîñòàòî÷íî âíóòðåííåé êóëüòóðû , ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî îí ìíîãî íå çíàåò ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#9
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Èíôîðìàöèÿ äëÿ ÁÀÄîëþáèòåëåé è ÁÀÄîòîðãîâöåâ! GMP â ïåðåâîäå íà ðóññêèé- íàäëåæàùàÿ ïðîèçâîäñòâåííàÿ ïðàêòèêà  ÑØÀ ñóùåñòâóåò GMP äëÿ ëåêàðñòâ è GMP äëÿ ïèùåâûõ ïðîäóêòîâ, à òàê æå GMP äëÿ êîñìåòèêè. Ýòî ïî òðåáîâàíèÿì ñîâåðøåííî ðàçíûå ñòàíäàðòû. Ïî÷èòàéòå ñàéò FDA. Òî ÷òî ó íàñ èìåíóåòñÿ ÁÀÄ â ÑØÀ îòíîñèòñÿ ê ïèùåâûì ïðîäóêòàì è ñîîòâåòñòâåííî íà íèõ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ GMP for foods ( ïèùåâûå ïðîäóêòû).  Åâðîïå òàê æå. Ïîýòîìó Âàøå ñðàâíåíèå ÁÀÄ ñ ëåêàðñòâîì íåóìåñòíû. |
#10
|
|||
|
|||
Çàìå÷ó (óæå èç àýðîïîðòà - õâàëà âàé-ôàþ), ÷òî è ïî ðîññèéñêîìó çàêîíîäàòåëüñòâó ïðàâèëüíà ôîðìóëèðîâêà "ïèùåâûå è áèîëîãè÷åñêè àêòèâíûå äîáàâêè ê ïèùå" - òî åñòü ðîññèéñêèé çàêîí òàêæå ðàññìàòðèâàåò ÁÀÄû, êàê ïðîäóêòû ïèòàíèÿ.
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî |
#11
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïî÷åìó?  ìîåì ñðàâíåíèè ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî GMP ãàðàíòèðóåò, ÷òî â êàæäóþ òàáëåòêó ãëþêîçàìèíà "ïîëîæèëè" ïî 500ìã ãëþêîçàìèíà è õîíäðîèòèíà. Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî GMP äëÿ ëåêàðñòâ ãàðàíòèðóåò 500ìã+500ìã, à food GMP íå ãàðàíòèðóåò? Òî åñòü è òàì è òàì ïðàêòèêà-òî íàäëåæàùàÿ, òîëüêî â îäíîì ñëó÷àå FDA ñòðîãî êîíòðîëèðóåò ñîñòàâ, à â äðóãîì ïîçâîëÿåò îáìàíûâàòü ïîêóïàòåëåé è ïèñàòü ÷òî óãîäíî? |
#12
|
||||
|
||||
Ñîâåðøåííî âåðíî .
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#13
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ãëþêîçàìèí-õîíäðîèòèí ñòàë ëåêàðñòâåííûì ïðåïàðàòîì ïî ôàêòó (õîòü òóò åñòü íåñîãëàñíûå). Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Âàøå óòâåðæäåíèå î "êëèíè÷åñêîé ýôôåêòèâíîñòè" íåêîòîðûõ ëåêàðñòâ ëîæíî? Âåäü êàðíèòèí áûë êîãäà-òî áàäîì, à òåïåðü ñòàë ëåêàðñòâîì. |
#14
|
||||
|
||||
Íó, Âû æå çÿâèëè â òîïèêå ïðî îñèíîâóþ êîðó, ÷òî ÷èòàåòå ñàììàðè â Ïàáìåäå. Òàê ñõîäèòå íà ñàéò FDA è ïðî÷èòàéòå ïðî çàêîíîäàòåëüíîå ðåãóëèðîâàíèå. FDA âîîáùå íå êîíòðîëèðóåò ÁÀÄû, èõ ðåãèñòðàöèÿ ïðîèçâîäèòñÿ â çàÿâèòåëüíîì ïîðÿäêå, îòâåòñòâåííîñòü çà èõ áåçîïàñíîñòü íåñåò ïðîèçâîäèòåëü. Íî â îáÿçàííîñòü âñåõ âðà÷åé âõîäèò îòñëåæèâàòü ïîáî÷íûå äåéñòâèÿ ÁÀÄ è ñîîáùàòü î íèõ â FDA. Òàêàÿ èíôîðìàöèÿ ñðàçó ïîÿâëÿåòñÿ íà ñàéòå è îáû÷íî ïðîèçâîäèòåëü òóò æå ñíèìàåò ýòîò ÁÀÄ ñ ïðîèçâîäñòâà è ïðîäàæè. Äà, â Àìåðèêå food supplement íå ðàâíî dietary supplement, èõ áåçîïàñíîñòü ðåãóëèðóåòñÿ ðàçíûìè çàêîíàìè.
__________________
Åëåíà Åâãåíüåâíà Êîðíàêîâà, ïàðàçèòîëîã. |
#15
|
|||
|
|||
Êàêàÿ åðóíäà! Ðîññèéñêèìè ó÷åíûìè Â.Ñ. Ãóëåâè÷åì è Ð.Ç. Êðèìáåðãîì áûë âûäåëåí L-êàðíèòèí åùå â 1905 ãîäó, íî åãî ôèçèîëîãè÷åñêàÿ ðîëü áûëà îòêðûòà ëèøü â 1962 ãîäó. À â ÑÑÑÐ êàê ëåêàðñòâî çàðåãèñòðèðîâàí â 1977ã. Âñå âåùåñòâà â ÁÀÄ âõîäÿùèå äàâíî èçâåñòíû, íè÷åãî íîâîãî. Äåéñòâèòåëüíî ïðîèçâîäñòâî dietary supplement ðåãóëèðóåòñÿ CGMP, íî ãðóïïå food. |