Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 05.05.2006, 03:45
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Oztech
Посмотрите, пожалуйста, эту ссылку. Как Вы думаете, почему простой вопрос на тему, интересную (возможно) для общения врачей, остановил дискуссию?
Когда появятся аргументированные доводы врачей, будет что обсудить и в этой ветке. А о том, что БАД совсем не следует противопоставлять лекарствам, действительно сказано немало. К сожалению, прямой поиск по запросу "БАД" на сервере не сработает, поэтому, если Вас действительно интересует этот вопрос, остается пролистать все темы раздела БАД, там названий немного - всего две странички. Правда, еще много интересного было и в Тиронете, но через перекрестные ссылки выход туда найдется. Успехов в поиске!
Я противопостовлял??? Вы тогда не верно меня поняли. Топик назывался почему говорят "НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!" Мол бад это отрава, развод на деньги и всё такое.
  #17  
Старый 05.05.2006, 04:33
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Oztech
Простите, ChatJokey, Приказ от 16.04.2003 № 1628/151 называется "О создании координационного совета по вопросам развития сети образовательных учреждений, содействующих укреплению здоровья обучающихся, воспитанников", и в нем нет ни слова про БАД. Убедитесь по ссылке....

....Зачем Вам нужно такое манипулирование авторитетами с использованием подлога?...
Ну зачем же вы так.
16 апреля 2003г. №1628/151 оплошал.... а вот так:
Постановление Правительства РФ 10 августа 1998г. №917
Постановление Правительства РФ от 5 октября 1999г 1119
Постановление Главного государственного санитарного Врача РФ от 28 декабря 1999г. №17
и на последок вот так: http://www.med-pravo.ru/PRICMZ/PricMZ2003/139/139-2.htm
и т.д.

А можно узнать, откуда такие данные по федеральному реестру бад издание #2?

По поводу Г. Г. Онищенко. Я цитировал вот это и не что иное http://www.gsen.ru/doc/postan/ps_6_2004.html
Зря нет полного перечня нарушителей по производству БАД.

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): Утомил
  #18  
Старый 05.05.2006, 13:44
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 590
Сказал(а) спасибо: 2
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ChatJokey
Как ни странно, Минздрав РФ, институт питания РАМН рекомендует БАД.
Если отмести неточности и привнесенные эмоции, то действительно интересны комментарии врачей к некоторым конкретным рекомендациям Минздрава. В том числе из более тщательно подобранных документов.
Например, Приказ Минздрава РФ от 04.04.2003 № 139 "Об утверждении инструкции по внедрению оздоровительных технологий в деятельность образовательных учреждений", содержит следующий раздел:
Цитата:
7. Рекомендуемые методики для проведения оздоровительной работы в образовательных учреждениях:
7.1. Для повышения резистентности организма ребенка к внешним воздействиям, в том числе бактериальным, снижения частоты острых и обострений хронических заболеваний рекомендуется применение фитотерапии (фиточаев, сборов, отваров трав).
7.2. Для повышения сопротивляемости организма, успокаивающего или тонизирующего действия применяется ароматерапия - ароматизация помещений эфирными маслами растительного происхождения.
7.3. С целью повышения резистентности организма и для общеукрепляющего воздействия рекомендуется проведение профилактической витаминизации детей в течение учебного года, использование витаминных напитков, адаптогенов растительного происхождения (элеутерококк, женьшень и др.).
...
7.5. Для организации рационального питания учащихся, коррекции функциональных нарушений органов пищеварения, снижения частоты обострений заболеваний органов желудочно-кишечного тракта рационально внедрение в образовательных учреждениях принципа щадящего питания, а также включение в рацион питания специальных продуктов, с повышенной пищевой и биологической ценностью.
7.6. С целью профилактики нарушений зрения и оздоровления учащихся с патологией органа зрения рекомендуется проведение специальной гимнастики для глаз. Особенно эффективна офтальмокоррекция - это воздействие на зрительный анализатор основных цветов: красного, синего, оранжевого, зеленого, желтого, фиолетового.
Это рекомендации для детей 7 - 18 лет. Они все - сплошное недомыслие чиновников или какое-то рациональное зерно тут есть (речь, ведь, не только о БАД)? Кстати, есть ли какие-либо доступные механизмы, чтобы выяснить, выполняется ли этот приказ, ведется ли контроль за последствиями, публикуется ли анализ результатов исполнения этого приказа? Я знаю, что на нескольких форумах были вопросы про витаминизированный напиток "Золотой Шар", который вполне отвечает духу данного приказа, хотя внедряется в дошкольных учреждениях.
Остальные ссылки из поста № 17 нет смысла дотошно препарировать. Большинство из них - вокруг Концепции государственной политики в области здорового питания населения РФ на период до 2005 года, т.е. уже благополучно сошедшей в Лету. Лично у меня, правда, есть большой вопрос, какой вообще практический смысл в правительственном утверждении той или иной концепции. Как-то это больше уходит в академические сферы, чем имеет отношение к деятельности исполнительной власти. Возможно, в этом мое заблуждение. Но, ведь, сплошь и рядом выходят приказы, требующие исполнения концепции. Невольно напрашивается вопрос: вот, прошел 2005 год - и что? Как у нас теперь стали обстоять дела со здоровым питанием населения?
Цитата:
Сообщение от ChatJokey
А можно узнать, откуда такие данные по федеральному реестру бад издание #2?

По поводу Г. Г. Онищенко. Я цитировал вот это и не что иное [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]...
По поводу Федерального реестра БАД за 2000 год все просто: открыл книжку и прочитал предисловие и реквизиты. Кстати, эту редакцию завели в Консультант Плюс, в базу Медицина Фармацевтика. В собственном комментарии использовал, кроме печатного текста, еще и воспоминания о диалоге с заведующим отделом гигиены питания ФЦ ГСЭН на одной из конференций по БАД. Отвечал он (про коммерческий проект) на мой вопрос, почему реестр БАД издается только в печатном виде, а не вывешивается на сайте ФЦ для открытого доступа, при полном зале, но документальных подтверждений, естественно, привести не смогу.
По последней цитате из Онищенко (Постановление от 11.11.2004 № 6) у меня и замечаний не было.
  #19  
Старый 26.07.2006, 17:11
dove81 dove81 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Волгоград
Сообщений: 8
dove81 *
Цитата:
Сообщение от ChatJokey
Тогда так. почему например:
Возмем ЛИНЕКС
Содержит 1 капс - 1,2х10*7 лиофилизированных бифидо- и лактобактерий
, врачи советуют на ура.
Другой препарат (БАД)
1 капс. - 25х10*8 лактобактерий, 10 х 10*8 бифидобактерий
не советуют
Да потому, что за "Линекс" врачи бонусы от фирмы производителя или распространителя получают... Ясно, как божий день

Комментарии к сообщению:
OrFun одобрил(а):
  #20  
Старый 30.09.2006, 12:43
klimakter klimakter вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.09.2006
Адрес: Россия;г.Кемерово
Сообщений: 4
klimakter кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Exclamation Почему врачи против БАД

Считаю,что врачи,высказывающие негативное отношение к БАДам неграмотные как специалисты и просто боятся брать дополнительную ответственность на себя при назначении своим пациентам БАД.Как врач, я имею большой опыт применения БАД в своей практике, прекрасные результаты и благодарных пациентов.

Комментарии к сообщению:
Наталья П. не одобрил(а): Это подсудное дело!
Dr.Nathalie не одобрил(а): Вы нарушаете закон, как врач!
Melnichenko не одобрил(а): На коробочке с БАД д.б. написано - НЕ может использвоаться для лечения, профилактики и диагностики.. А Вы можете надпись прочитать?
Anna_Shvedova одобрил(а): Вы не можете иметь большой опыт применения БАД как врач. К медицине это не относится.
  #21  
Старый 30.09.2006, 12:56
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Адрес: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие состояния Вы пытались "лечить" пищевыми добавками? Может быть Вы просто не знаете современных эффективных схем лечения этих заболеваний?
  #22  
Старый 30.09.2006, 13:09
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Thumbs up

Может быть, сначала явить нам свой недетский профессионализм путем создания профессиональных ответов в темах, а уже потом поливать всех грязью?
  #23  
Старый 30.09.2006, 13:11
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,509
Поблагодарили 4,829 раз(а) за 3,084 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда на лекции по правам пациента мы разбираем со слушателями 21 статью Конституции, говоря о недопустимых медицинских опытах, мы разбираем их на примере назначения врачами БАДов – эффект не доказан и назначение его может рассматриваться только как неэтичный опыт. Посетитель продемонстрировал нам редкую ситуацию, когда его назначения нарушают не только медицинское законодательство, но и Конституцию.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #24  
Старый 30.09.2006, 13:48
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пользователь klimakter отправлен в бан.
Убедительная просьба к пациентам и их родителям - не обращать внимания на посты пользователя klimakter - это не врач, а БАДопродавец.
  #25  
Старый 30.09.2006, 14:06
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2klimacter

То, что есть утренняя и вечерняя зубные пасты - не доказывает, что они действуют иначе, чем другие зубные пасты. Так же, как не доказывает этого Ваш личный опыт (и в отношении БАД тоже). Реклама в другом разделе.

Пе-ес: извиняюсь, что вынуждена отвечать на личное сообщение в теме форума - Вы заблокировали возможность посылать Вам ЛС
  #26  
Старый 01.10.2006, 02:34
Аватар для Alex2006
Alex2006 Alex2006 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Саратов
Сообщений: 315
Alex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex2006 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
_____________
  #27  
Старый 14.12.2006, 21:25
CatsClow
Гость
 
Сообщений: n/a
Самое забавное что врачи, агрессивно настроенные против БАД и поминающие конституцию в этом разрезе, обычно резко притихают когда их же пациенты волокут их в суд за врачебные ошибки или ужасающие побочные явления после приема выписанных ими лекарств

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. не одобрил(а): чушь
Oleg Garin одобрил(а):
  #28  
Старый 14.12.2006, 21:52
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пользователь CatsClow отправлен в бан за закостенелую глупость для обдумывания своих слов.
  #29  
Старый 04.03.2007, 02:50
Аватар для Alinka32
Alinka32 Alinka32 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 329
Alinka32 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Ненавижу БАДовтирателей

БАДы никогда не покупала и покупать не буду.Странно,почему молдавские врачи(любых направлений)постоянно выписывая лекарства,за одно выписывают и БАДы?Неужели процент получаемый с аптеки в которую они направляют пациента за БАДом,намного важнее здоровья пациента?В аптеках тоже пациентов с рецептами за дураков принимают.Пример:после консультации у врача получаю рецепт ,иду в аптеку даю рецепт,мне выкладывают баночки-коробочки.Спрашиваю всё ли это лекарство?БАДов нет?Нету говорят БАДов,берите говорят всё что выписали,всё хорошее.Часто на коробочках текст на румынском языке(который я не знаю,тогда иду домой и смотрю по интернету что это за препарат прежде чем покупать.)Если препарат на русском,то прошу коробочку посмотреть в руки.Внимательно разглядываю и вижу мелким почерком(человек с плохим зрением и не разглядит)написано БАД
  #30  
Старый 04.03.2007, 13:47
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ChatJokey
Министерство здравоохранения РФ
ПРИКАЗ
16 апреля 2003г. №1628/151
«..Таким образом, БАД, при их адекватном применении, являются средством оздоровления организма, снижения заболеваемости, повышения эффективности лекарственной терапии, продления активного долголетия. Отличительной чертой БАД является их достаточная эффективность на фоне низкой или полного отсутствия токсичности в силу природного происхождения их компонентов…»

Язык кухни .
Забаненый так и не смог доказать , что это не подлог...
Может кто-нибудь нашел ссылку на этот документ??
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 00:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.