Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Äèñêóññèîííûå ôîðóìû > Äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà

Äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà Ðàçäåë ïðåäíàçíà÷åí äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî îáùåíèÿ âðà÷åé è ñòóäåíòîâ-ìåäèêîâ ïî âîïðîñàì ìåòîäîëîãèè ÅÂÌ. Êîíñóëüòèðîâàíèå ïàöèåíòîâ â ýòîì ðàçäåëå íå ïðîâîäèòñÿ.

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 20.02.2011, 12:00
BukinaOV BukinaOV âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.07.2010
Ãîðîä: Òàìáîâ
Ñîîáùåíèé: 150
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 26 ðàç(à) çà 26 ñîîáùåíèé
BukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âèçóàëüíàÿ àíàëîãîâàÿ øêàëà áîëè

Óâàæàåìûå êîëëåãè, ïîçâîëüòå îáðàòèòüñÿ ê âàì ñ ïðîñüáîé ïîìî÷ü ìíå íàéòè èññëåäîâàíèÿ âàëèäíîñòè ÂÀØ. Íàâåðíÿêà êòî-òî èç âàñ èñïîëüçîâàë êàêèå-ëèáî øêàëû äëÿ îöåíêè ñòåïåíè âûæåííîñòè áîëåâîãî ñèíäðîìà. Õîòåëîñü áû çíàòü êàêèå, è ÷åì áûë îáîñíîâàí âûáîð. ß ïëàíèðóþ ïðîâåñòè èññëåäîâàíèå ýôôåêòèâíîñòè îäíîãî èç àíåñòåòèêîâ, ïîýòîìó âûáîð øêàëû áîëè äëÿ ìåíÿ î÷åíü âàæåí.

Áóêèíà Îêñàíà Âàñèëüåâíà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 20.02.2011, 19:01
LupusDoc LupusDoc âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2007
Ãîðîä: RUSSIA
Ñîîáùåíèé: 4,176
Ïîáëàãîäàðèëè 1,091 ðàç(à) çà 998 ñîîáùåíèé
LupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìàÿ Îêñàíà Âàñèëüåâíà,

Âàø âîïðîñ, ê ñîæàëåíèþ, ñëèøêîì îáùèé, ÷òîáû íà íåãî ìîæíî áûëî ïðåäìåòíî îòâåòèòü. Ïîâåðõíîñòíûé ïîèñê â PubMed äàåò áîëåå 2000 ïóáëèêàöèé ïî äàííîé ïðîáëåìå.
Íåîáõîäèìî ñóçèòü ïîèñê, óêàçàâ:
- íîçîëîãèþ,
- ëîêàëèçàöèþ,
- âîçäåéñòâèå,
- ñïîñîáû è ìåòîäû îöåíêè èñõîäîâ
ïðåäïîëàãàåìîãî èññëåäîâàíèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 20.02.2011, 22:05
BukinaOV BukinaOV âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.07.2010
Ãîðîä: Òàìáîâ
Ñîîáùåíèé: 150
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 26 ðàç(à) çà 26 ñîîáùåíèé
BukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñïàñèáî! Äà, Âû ïðàâû ïîèñê íóæíî ñóçèòü, õîòÿ áû óêàçàòü, ÷òî áîëü îñòðàÿ. Íîçîëîãèÿ, ÿ äóìàþ, íå áóäåò èìåòü çíà÷åíèå, âåäü áîëü âûçâàíà íå áîëåçíüþ, à ñàìîé îïåðàöèåé ïîä ìåñòíîé àíåñòåçèåé.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 21.02.2011, 02:28
LupusDoc LupusDoc âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2007
Ãîðîä: RUSSIA
Ñîîáùåíèé: 4,176
Ïîáëàãîäàðèëè 1,091 ðàç(à) çà 998 ñîîáùåíèé
LupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñòàëî íåìíîãî ïîíÿòíåå (õîòÿ íå âïîëíå - íàïðèìåð, âîïðîñ èçó÷àåìîé ïîïóëÿöèè îñòàåòñÿ îòêðûòûì, à ìåòîäû èçìåðåíèÿ áîëè ó äåòåé è âçðîñëûõ âñå æå îòëè÷àþòñÿ...)
Äóìàþ, èìååò ñìûñë íà÷àòü ñ ñàéòà
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
è, îñîáåííî,
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Âîçìîæíî, òàêæå ïîñìîòðåòü òàêèå ïóáëèêàöèè êàê
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] (credits going to Dr.Vad)
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Ïîñëå ÷åãî ìîæíî áóäåò îáñóäèòü âûáîð ïðåäïî÷òèòåëüíîãî ìåòîäà èçìåðåíèÿ â Âàøåì èññëåäîâàíèè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 21.02.2011, 07:55
Àâàòàð äëÿ cactus1972
cactus1972 cactus1972 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.01.2010
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2,200
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 54
Ïîáëàãîäàðèëè 355 ðàç(à) çà 331 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 9
cactus1972 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcactus1972 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcactus1972 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcactus1972 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcactus1972 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcactus1972 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcactus1972 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcactus1972 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcactus1972 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcactus1972 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåcactus1972 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Êîëëåãè! Âîò åùå íåñêîëüêî èñòî÷íèêîâ ïî òåìå

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 21.02.2011, 21:53
BukinaOV BukinaOV âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.07.2010
Ãîðîä: Òàìáîâ
Ñîîáùåíèé: 150
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 26 ðàç(à) çà 26 ñîîáùåíèé
BukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Êîëëåãè, ñïàñèáî áîëüøîå çà ïîìîùü! Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî VAS – íå ëó÷øèé âàðèàíò äëÿ îöåíêè áîëè, ðàçóìíåå ïðèìåíÿòü öèôðîâóþ ðåéòèíãîâóþ øêàëó, êîòîðàÿ ðåêîìåíäîâàíà àìåðèêàíñêèì íàöèîíàëüíûì èíñòèòóòîì çäîðîâüÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 22.02.2011, 02:44
LupusDoc LupusDoc âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2007
Ãîðîä: RUSSIA
Ñîîáùåíèé: 4,176
Ïîáëàãîäàðèëè 1,091 ðàç(à) çà 998 ñîîáùåíèé
LupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò BukinaOV Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Êîëëåãè, ñïàñèáî áîëüøîå çà ïîìîùü! Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî VAS – íå ëó÷øèé âàðèàíò äëÿ îöåíêè áîëè, ðàçóìíåå ïðèìåíÿòü öèôðîâóþ ðåéòèíãîâóþ øêàëó, êîòîðàÿ ðåêîìåíäîâàíà àìåðèêàíñêèì íàöèîíàëüíûì èíñòèòóòîì çäîðîâüÿ.
Âûáîð NRS âìåñòî VAS íàêëàäûâàåò îïðåäåëåííûå îãðàíè÷åíèÿ íà ìåòîäû ñòàòèñòè÷åñêîãî àíàëèçà. NRS, â îòëè÷èå îò VAS, ÿâëÿåòñÿ íå èíòåðâàëüíîé, à ïîðÿäêîâîé øêàëîé, ïîýòîìó äëÿ àíàëèçà íå ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ êðèòåðèè äëÿ èíòåðâàëüíûõ øêàë (òîò æå êðèòåðèé Ñòüþäåíòà) è ïðèõîäèòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ íåïàðàìåòðè÷åñêèìè ìåòîäàìè, êîòîðûå èìåþò ìåíüøóþ ìîùíîñòü.
Èíîãäà (÷àñòî) íåèíòåðâàëüíîñòü NRS àâòîðàìè èãíîðèðóåòñÿ. Ñóùåñòâóþò èññëåäîâàíèÿ, êîòîðûå äåìîíñòðèðóþò áëèçêèå (íî íå èäåíòè÷íûå) ïñèõîìåòðè÷åñêèå ïàðàìåòðû NRS è VAS. Ïîæàëóé, íàèáîëåå ñóùåñòâåííîå çàêëþ÷åíèå èç ýòèõ èññëåäîâàíèé - òî, ÷òî óâåëè÷åíèå ðàçìåðíîñòè NRS (ñêàæåì, èñïîëüçîâàíèå øêàëû îò 0 äî 100 âìåñòî 0 äî 10) íå ïðèâîäèò ê ñóùåñòâåííîìó âîçðàñòàíèþ òî÷íîñòè èçìåðåíèé.
Åñòü åùå ñïîñîá - äîêàçàòü, ÷òî èñïîëüçóåìàÿ NRS ÿâëÿåòñÿ èíòåðâàëüíîé è äëÿ àíàëèçà ìîæíî ïðèìåíÿòü ïàðàìåòðè÷åñêèå ìåòîäû, íî ñàìà ïî ñåáå ïðîöåäóðà òàêîãî äîêàçûâàíèÿ äîâîëüíî ñëîæíà è âðÿä ëè áóäåò öåëåñîîáðàçíîé.

Ïîýòîìó ñíîâà âîïðîñ î äèçàéíå èññëåäîâàíèÿ - êàêîâû ïëàíèðóåìûå ìèíèìàëüíî êëèíè÷åñêè çíà÷èìûå ðàçëè÷èÿ (ÌÊÇÐ) â óðîâíå áîëè? È, ñîîòâåòñòâåííî, êàêîâ ïëàíèðóåìûé îáúåì âûáîðêè? Åñëè ÌÊÇÐ âåëèêè è îáúåì âûáîðêè äîñòàòî÷íî áîëüøîé, òî NRS è íåïàðàìåòðè÷åñêèé àíàëèç, åñëè ÌÊÇÐ íåâåëèêè è/èëè îáúåì âûáîðêè íå ìîæåò áûòü äîñòàòî÷íî áîëüøèì, òî íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ïàðàìåòðè÷åñêèé àíàëèç VAS îêàæåòñÿ ïðåäïî÷òèòåëüíûì. Íàêîíåö, ñîâñåì äðóãàÿ ïåñíÿ ïðè äèçàéíå íà îòñóòñòâèå ðàçëè÷èé.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 22.02.2011, 20:02
BukinaOV BukinaOV âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.07.2010
Ãîðîä: Òàìáîâ
Ñîîáùåíèé: 150
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 26 ðàç(à) çà 26 ñîîáùåíèé
BukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïðåäïîëàãàåìîå èññëåäîâàíèå - ïðîñïåêòèâíîå ðàíäîìèçèðîâàííîå, öåëü êîòîðîãî - ñðàâíèòü ýôôåêòèâíîñòü àíåñòåòèêà â ðàçíûõ êîíöåíòðàöèÿõ: 0,1% ðàñòâîð è 0,05%. Èññëåäîâàíèå èìååò ÷èñòî ïðèêëàäíîå çíà÷åíèå. ß âûïîëíÿþ ìèíèôëåáýêòîìèþ ïîä òóìåñöåíòíîé àíåñòåçèåé ñ èñïîëüçîâàíèåì 0,1% ðàñòâîðà. Ó÷èòûâàÿ íåîáõîäèìîñòü ââåäåíèÿ áîëüøèõ îáúåìîâ àíåñòåòèêà, âîçíèê âîïðîñ î åãî òîêñè÷íîñòè è, ñëåäîâàòåëüíî, áåçîïàñíîñòè äëÿ ïàöèåíòà. Äëÿ òîãî ÷òîáû óâåëè÷èòü îáúåì áåç âðåäà äëÿ ïàöèåíòà, ÿ óìåíüøèëà êîíöåíòðàöèþ. Ïî ìîèì ëè÷íûì îùóùåíèÿì áîëüøîé ðàçíèöû â êîíöåíòðàöèè íåò, íî ýòî âñ¸ î÷åíü ñóáúêòèâíî, ÿ ìîãó îøèáàòüñÿ, ïîýòîìó õîòåëîñü áû âûÿñíèòü â ñàìîì ëè äåëå íåò ðàçíèöû â áîëåâûõ îùóùåíèÿõ. ß ïîëàãàþ, ÷òî äîêàçàòü ýòî ìîæíî, åñëè ïðåäïîëîæèòü ÷òî ðàçëè÷èÿ áîëåâûõ îùóùåíèé çíà÷èìû. Òàêèì îäðàçîì, äîêàçûâàÿ èõ çíà÷èìîñòü (ÿ êñòàòè ïëàíèðîâàëà ïðèìåíÿòü ïàðàìåòðè÷åñêèå ìåòîäû) è íå íàéäÿ åå, ìîæíî áóäåò ñìåëî óòâåðæäàòü, ÷òî ìåíüøàÿ êîíöåíòðàöèÿ ïðåïàðàòà òàê æå ýôôåêòèâíà. Òåïåðü âîçíèêàåò ðÿä âîïðîñîâ: 1. Ïî÷åìó íåëüçÿ èñïîëüçîâàòü ïàðàìåòðè÷åñêèå ìåòîäû, åñëè ÿ âîçüìó NRS, âåäü çíà÷åíèÿ áóäóò êîëè÷åñòâåííûå? Äðîáèòü åå äî 100 ìíå êàæåòñÿ íåïðàâîìî÷íûì, âèä øêàëû èçìåíÿòü íåëüçÿ, åñëè ìåíÿ ýòà øêàëà íå óñòðàèâàåò ÿ âîëüíà âçÿòü äðóãóþ, íî ýòó íå íàäî ìîäèôèöèðîâàòü, òåì áîëåå, ÷òî îò ýòîãî îíà íå âûèãðûâàåò. 2. Ñòîèò ëè ïåðåñìîòðåòü ðàçíûå äðóãèå øêàëû áîëè, ìîæåò áûòü íàéäåòñÿ áîëåå ïîäõîäÿùàÿ? Òîëüêî, ïðèçíàòüñÿ, ÿ òåðÿþñü â èõ áîëüøîì ðàçíîîáðàçèè. 3. Ìîæåò áûòü èìååò ñìûñë âçÿòü ñðàçó äâå èëè òðè øêàëû (íåêîòîðûå èññëåäîâàòåëè òàê äåëàëè)? Íî êàêèå èìåííî? Ãäå óçíàòü êàêàÿ äîëæíà áûòü êîìáèíàöèÿ ýòèõ øêàë? 4. Ìîæåò áûòü ñòîèò âçÿòü øêàëó áîëè èç êàêîãî-íèáóäü îïðîñíèêà? Íî îïÿòü æå òàì áóäóò òå æå ñàìûå áàëëû îò 1 äî 5 èëè äî 10 èëè äî 100.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 28.02.2011, 10:21
LupusDoc LupusDoc âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2007
Ãîðîä: RUSSIA
Ñîîáùåíèé: 4,176
Ïîáëàãîäàðèëè 1,091 ðàç(à) çà 998 ñîîáùåíèé
LupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñïàñèáî çà äåòàëè, ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü îáñóæäåíèÿ.
Öèòàòà:
1. Ïî÷åìó íåëüçÿ èñïîëüçîâàòü ïàðàìåòðè÷åñêèå ìåòîäû, åñëè ÿ âîçüìó NRS, âåäü çíà÷åíèÿ áóäóò êîëè÷åñòâåííûå?
Òîò ôàêò, ÷òî çíà÷åíèÿ "êîëè÷åñòâåííûå" íåäîñòàòî÷åí äëÿ îïðàâäàíèÿ âûáîðà ïàðàìåòðè÷åñêèõ êðèòåðèåâ. Ïîïðîáóþ ïîÿñíèòü íà ïðèìåðå:

ß ñãåíåðèðîâàë íàáîð äàííûõ, ñèìóëèðóþùèõ ðåçóëüòàòû ïðåäïîëàãàåìîãî ÊÈ â äâóõ íåçàâèñèìûõ ãðóïïàõ ñ ÷èñëîì ïàöèåíòîâ â êàæäîé ãðóïïå = 50. Ïðåäïîëîæèì, ÷òî "ïðåïàðàò À" (íàïðèìåð, ñòàíäàðòíàÿ êîíöåíòðàöèÿ àíåñòåòèêà) âûçûâàåò ïîëíîå îáåçáîëèâàíèå ó 50% ïàöèåíòîâ, à ó îñòàëüíûõ îòìå÷àþòñÿ ðàçëè÷íûå áîëåâûå îùóùåíèÿ, â îñíîâíîì, ìàëîé èíòåíñèâíîñòè.  ãðàôè÷åñêîì âèäå ðåçóëüòàòû îöåíêè áîëè ïî NRS (îäèí êðóæî÷åê - îäèí ïàöèåíò):
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]
Äðóãîé "ïðåïàðàò Á" (íàïðèìåð, ñíèæåííàÿ êîíöåíòðàöèÿ àíåñòåòèêà) âûçûâàåò ïîëíîå îáåçáîëèâàíèå òîëüêî ó 10% ïàöèåíòîâ, à ó îñòàëüíûõ åñòü áîëåâûå îùóùåíèÿ, òîæå, â îñíîâíîì, ìàëîé èíòåíñèâíîñòè:
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]
Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ñðåäíèå çíà÷åíèÿ äëÿ äâóõ ãðóïï èäåíòè÷íûå, íî ìåäèàíû ðàçíûå. ßâëÿþòñÿ ëè ðàçëè÷èÿ ìåæäó ãðóïïàìè çíà÷èìûìè?

Àíàëèç ïàðàìåòðè÷åñêèì êðèòåðèåì Ñòúþäåíòà óòâåðæäàåò, ÷òî íåò:
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]
â òî âðåìÿ êàê íåïàðàìåòðè÷åñêèé êðèòåðèé óòâåðæäàåò íàëè÷èå çíà÷èìûõ ðàçëè÷èé:
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]

ÈÌÕÎ, â ïðèâåäåííîì ïðèìåðå ðàçëè÷èÿ êëèíè÷åñêè çíà÷èìû, à ïàðàìåòðè÷åñêèé êðèòåðèé íå ñìîã îáíàðóæèòü ðàçëè÷èÿ èáî íàðóøåíû óñëîâèÿ åãî ïðèìåíèìîñòè. Ïîýòîìó ïðè âûáîðå ñòàòèñòè÷åñêèõ êðèòåðèåâ íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ îáðàòèòü âíèìàíèå íà óñëîâèÿ, ïðè êîòîðûõ èõ ìîæíî èñïîëüçîâàòü.

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò BukinaOV Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
ß ïîëàãàþ, ÷òî äîêàçàòü ýòî ìîæíî, åñëè ïðåäïîëîæèòü ÷òî ðàçëè÷èÿ áîëåâûõ îùóùåíèé çíà÷èìû. Òàêèì îäðàçîì, äîêàçûâàÿ èõ çíà÷èìîñòü (ÿ êñòàòè ïëàíèðîâàëà ïðèìåíÿòü ïàðàìåòðè÷åñêèå ìåòîäû) è íå íàéäÿ åå, ìîæíî áóäåò ñìåëî óòâåðæäàòü, ÷òî ìåíüøàÿ êîíöåíòðàöèÿ ïðåïàðàòà òàê æå ýôôåêòèâíà.
Íåò, íå ñîâñåì òàê. Èëè, äàæå, ñîâñåì íå òàê. Äàííîå èññëåäîâàíèå äîëæíî èìåòü äèçàéí èññëåäîâàíèÿ "îäèíàêîâîé ýôôåêòèâíîñòè", òî÷íåå - "íå ìåíüøåé ýôôåêòèâíîñòè" (non-inferiority trial), ïðîñòîãî "ïåðåâîðà÷èâàíèÿ" íóëåâîé ãèïîòåçû íåäîñòàòî÷íî. Íå îáíàðóæåíèå çíà÷èìûõ ðàçëè÷èé ïðè äèçàéíå íà áÎëüøóþ ýôôåêòèâíîñòü íå ãîâîðèò î äåéñòâèòåëüíîì îòñóòñòâèè ðàçëè÷èé. Ìîæåò áûòü, ïðîñòî ñòàòèñòè÷åñêàÿ ìîùíîñòü èññëåäîâàíèÿ íåäîñòàòî÷íà. Íàïðèìåð, åñëè âçÿòü 10 ïàöèåíòîâ è 5 èç íèõ äëÿ îáåçáîëèâàíèÿ äàòü ÍÏÂÑ, à äðóãèì 5 - âîäó, òî, ñêîðåå âñåãî, ðàçëè÷èé ìåæäó ãðóïïàìè îáíàðóæèòü íå óäàñòñÿ èç-çà ìàëîãî îáúåìà âûáîðêè. Äàííûå ðåçóëüòàòû íèêàê íå ìîãóò óòâåðæäàòü íåýôôåêòèâíîñòü ÍÏÂÑ.

Äèçàéí íà íå ìåíüøóþ ýôôåêòèâíîñòü èìååò ñâîè îñîáåííîñòè, â òîì ÷èñëå àíàëèç äîâåðèòåëüíûõ èíòåðâàëîâ:
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]

Öèòàòà:
Äðîáèòü åå äî 100 ìíå êàæåòñÿ íåïðàâîìî÷íûì, âèä øêàëû èçìåíÿòü íåëüçÿ, åñëè ìåíÿ ýòà øêàëà íå óñòðàèâàåò ÿ âîëüíà âçÿòü äðóãóþ, íî ýòó íå íàäî ìîäèôèöèðîâàòü, òåì áîëåå, ÷òî îò ýòîãî îíà íå âûèãðûâàåò. 2. Ñòîèò ëè ïåðåñìîòðåòü ðàçíûå äðóãèå øêàëû áîëè, ìîæåò áûòü íàéäåòñÿ áîëåå ïîäõîäÿùàÿ? Òîëüêî, ïðèçíàòüñÿ, ÿ òåðÿþñü â èõ áîëüøîì ðàçíîîáðàçèè. 3. Ìîæåò áûòü èìååò ñìûñë âçÿòü ñðàçó äâå èëè òðè øêàëû (íåêîòîðûå èññëåäîâàòåëè òàê äåëàëè)? Íî êàêèå èìåííî? Ãäå óçíàòü êàêàÿ äîëæíà áûòü êîìáèíàöèÿ ýòèõ øêàë? 4. Ìîæåò áûòü ñòîèò âçÿòü øêàëó áîëè èç êàêîãî-íèáóäü îïðîñíèêà? Íî îïÿòü æå òàì áóäóò òå æå ñàìûå áàëëû îò 1 äî 5 èëè äî 10 èëè äî 100.
Âñå ýòè âîïðîñû äîâîëüíî õîðîøè, íî ïðîáëåìó ìîæíî ñâåñòè ê ñëåäóþùèì çàäà÷àì:
1) Âûáîð îñíîâíîé êîíå÷íîé òî÷êè
2) Ïëàíèðîâàíèå äèàçéíà è ìåòîäîâ àíàëèçà èññëåäîâàíèÿ
3) Ðàñ÷åò îáúåìà âûáîðêè ïî îñíîâíîé êîíå÷íîé òî÷êå

Âûáîð êîíå÷íîé òî÷êè - âàæíåéøèé øàã. ×òî áóäåò ýôôåêòèâíîñòüþ/íåýôôåêòèâíîñòüþ? Ýòî ìîæåò áûòü äîëÿ ïàöèåíòîâ ñ ïîëíûì îáåçáîëèâàíèåì, ëèáî ïëîùàäü ïîä êðèâîé áîëü-âðåìÿ, ëèáî ðàçëè÷èÿ â áîëè ïî êàêîé-ëèáî øêàëå.
Åñëè ïîñëåäíåå - òî âñå øêàëû ìîæíî ñâåñòè ê 3 âèäàì - VAS, NRS è âåðáàëüíûå êàòåãîðèéíûå øêàëû. Ïîñëåäíèé âàðèàíò îòïàäàåò èç-çà íåäîñòàòî÷íîé ÷óâñòâèòåëüíîñòè. Âûáîð ìåæäó VAS è NRS áóäåò â çàâèñèìîñòè îò ïðåäâàðèòåëüíûõ îöåíîê ìèíèìàëüíûõ êëèíè÷åñêè çíà÷èìûõ ðàçëè÷èé (ÌÊÇÐ). NRS - áîëåå ãðóáàÿ è òðåáóåò íåïàðàìåòðè÷åñêèõ ìåòîäîâ àíàëèçà, VAS - íåñêîëüêî áîëåå ñëîæíàÿ â ïðèìåíåíèè, íî áîëåå ÷óâñòâèòåëüíàÿ è îäíîçíà÷íî ëèíåéíàÿ (â îòëè÷èå îò NRS) øêàëà.
Åñëè áû ìíå ïðèøëîñü âûáèðàòü, ÿ áû ñêëîíèëñÿ â ïîëüçó VAS. Íàïðèìåð, ÌÊÇÐ ïî NRS ïîòðåáóåò áîëåå "ãðóáûõ" äîïóñêîâ, â òî âðåìÿ êàê ïî VAS âîçìîæíî, íàïðèìåð, èñïîëüçîâàòü ÌÊÇÐ = 15 (èëè 14) ìì - òî÷íûå çíà÷åíèÿ ÌÊÇÐ ïðè èíòðàîïåðàöèîíîé àíåñòåçèè íàäî óòî÷íèòü èç ëèòåðàòóðû, ÿ òàêèìè äàííûìè íå ðàñïîëàãàþ, íî èç îáùèõ ñîîáðàæåíèé ÌÊÇÐ äîëæíû áûòü ãäå-òî â ðàéîíå 15-20 ìì ïî ÂÀØ.

Îò âûáîðà øêàëû, òî÷íåå - ÌÊÇÐ, áóäåò çàâèñåòü è âñå îñòàëüíîå, â òîì ÷èñëå è îáúåì âûáîðêè. Áîëåå "ãðóáàÿ" øêàëà, ñêîðåå âñåãî, ïîòðåáóåò ñóùåñòâåííîãî óâåëè÷åíèÿ îáúåìà âûáîðêè, ÿ íå óâåðåí, ÷òî Âû ñìîæåòå ïðîâåñòè ÊÈ ñ îáúåìîì âûáîðêè áëèçêèì ê 700 ïàöèåíòîâ...
[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]

Åùå ðàç ñïàñèáî çà âîçìîæíîñòü îáñóæäåíèÿ è ïðèìèòå ìîè èçâèíåíèÿ çà íåêîòîðóþ çàäåðæêó ñ îòâåòîì.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Iluhin îäîáðèë(à): îãðîìíîå ñïàñèáî çà äåòàëüíûé êîììåíòàðèé
andreymaltsev îäîáðèë(à): ñïàñèáî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 28.02.2011, 19:38
BukinaOV BukinaOV âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.07.2010
Ãîðîä: Òàìáîâ
Ñîîáùåíèé: 150
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 26 ðàç(à) çà 26 ñîîáùåíèé
BukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñïàñèáî áîëüøîå! Ó ìåíÿ åñòü âîïðîñû è æåëàíèå èõ îáñóäèòü, íî ïîêà íåò âîçìîæíîñòè ñâîáîäíîãî äîñòóïà ê èíòåðíåòó. Åñëè ïîçâîëèòå, ÿ íàïèøó ÷óòü ïîçæå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 02.03.2011, 23:58
BukinaOV BukinaOV âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.07.2010
Ãîðîä: Òàìáîâ
Ñîîáùåíèé: 150
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 26 ðàç(à) çà 26 ñîîáùåíèé
BukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ß áû ñêàçàëà, ÷òî âûáîðêè À è Á èç ðàçíûõ ñîâîêóïíîñòåé, ñóäÿ ïî ðèñóíêó. Íó è ÷òî, ÷òî ó íèõ ñðåäíèå îäèíàêîâûå. Ïîâåðèòü â òî, ÷òî ðàçëè÷èÿ ìåæäó ãðóïïàìè íåçíà÷èìûå, ïðîñòî íåâîçìîæíî. ß äóìàþ (åñëè íåïðàâèëüíî, òî ïîïðàâüòå ìåíÿ), ÷òî îñíîâíîå óñëîâèå äëÿ ïðèìåíåíèÿ ïàðàìåòðè÷åñêèõ êðèòåðèåâ – ýòî íîðìàëüíîå ðàñïðåäåëåíèå ñîâîêóïíîñòè. À ïåðâàÿ âûáîðêà ÿâíî íå èç íîðìàëüíî ðàñïðåäåëåííîé ñîâîêóïíîñòè. Åñëè ãîâîðèòü î ìîèõ ïàöèåíòàõ, òî çíà÷åíèé «íîëü» ñêîðåå âñåãî íå áóäåò âîîáùå, òàê êàê ïðè íàãíåòàíèè ðàñòâîðà â ïîäêîæíî-æèðîâóþ êëåò÷àòêó â ëþáîì ñëó÷àå âîçíèêíóò íåïðèÿòíûå îùóùåíèÿ. Ìîè ïàöèåíòû ÷àùå âñåãî ãîâîðÿò, ÷òî èì áûëî ïî÷òè íå áîëüíî èëè íå î÷åíü áîëüíî, òî åñòü ðàñïðåäåëåíèå áóäåò ïðèáëèçèòåëüíî òàêîå, êàê â Âàøåé âòîðîé ãðóïïå. ß òîëüêî íå çíàþ, êàê óçíàòü î ðàñïðåäåëåíèè ñîâîêóïíîñòè, ÿ æå ðåàëüíî íå çíàþ âñþ ñîâîêóïíîñòü. Ìíå êàæåòñÿ, åñëè áû ÿ ñìîãëà äîêàçàòü, ÷òî îáå âûáîðêè (è 0.05 è 0.1) îòðàæàþò îäíó ñîâîêóïíîñòü, òî ÿ òîãäà ìîãëà áû ñêàçàòü, ÷òî ðàçëè÷èÿ íåçíà÷èìû.
Ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíî îïðåäåëåíèå: ïðåäâàðèòåëüíûå îöåíêè ìèíèìàëüíûõ êëèíè÷åñêè çíà÷èìûõ ðàçëè÷èé. Òî÷íåå, ÿ íèêàê íå ñîîáðàæó, êàêèìè îíè äîëæíû áûòü â ìîåì èññëåäîâàíèè. Åñëè Âû ãîâîðèòå, ÷òî îíè åñòü â ëèòåðàòóðå, ÿ ïîèùó. Íî âñ¸ ðàâíî ÿ íå ìîãó ïîíÿòü, ÷åì ÌÊÇÐ â ðàéîíå 15-20 ìì ïî ÂÀØ îòëè÷àòñÿ îò 1-2 ïî NRS.
Òåïåðü ñîñòàâèì íåáîëüøîé ïëàí:
1. Êîëè÷åñòâî áîëüíûõ – íå áîëåå äâàäöàòè â êàæäîé ãðóïïå
2. Ðàíäîìèçàöèÿ (êàê Âû äóìàåòå, èìååò ëè ñìûñë ñäåëàòü èññëåäîâàíèå ñëåïûì?)
3. Ïðèìåíÿåì øêàëó áîëè (îöåíèâàòü íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå ýôôåêòà â ìî¸ì ñëó÷àå, äóìàþ, íåïðàâèëüíî) è îöåíèâàåì åå èíòåíñèâíîñòü
4. Èç øêàë âûáèðàåì ÂÀØ (õîòÿ ìåíÿ ïî-ïðåæíåìó ñìóùàåò åå âèä áåç öèôð, êàæåòñÿ, ïàöèåíòàì áûëî áû ïðîùå «ïîñòàâèòü îöåíêó» ñâîèì îùóùåíèÿì, à íå îòìåðÿòü âåëè÷èíó íà ãëàç).
5. Äëÿ îöåíêè çíà÷èìîñòè ðàçëè÷èé ïðèìåíÿåì ìîé ëþáèìûé êðèòåðèé Ñòüþäåíòà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 03.03.2011, 14:52
LupusDoc LupusDoc âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2007
Ãîðîä: RUSSIA
Ñîîáùåíèé: 4,176
Ïîáëàãîäàðèëè 1,091 ðàç(à) çà 998 ñîîáùåíèé
LupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò BukinaOV Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Òåïåðü ñîñòàâèì íåáîëüøîé ïëàí:
1. Êîëè÷åñòâî áîëüíûõ – íå áîëåå äâàäöàòè â êàæäîé ãðóïïå
2. Ðàíäîìèçàöèÿ (êàê Âû äóìàåòå, èìååò ëè ñìûñë ñäåëàòü èññëåäîâàíèå ñëåïûì?)
3. Ïðèìåíÿåì øêàëó áîëè (îöåíèâàòü íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå ýôôåêòà â ìî¸ì ñëó÷àå, äóìàþ, íåïðàâèëüíî) è îöåíèâàåì åå èíòåíñèâíîñòü
4. Èç øêàë âûáèðàåì ÂÀØ (õîòÿ ìåíÿ ïî-ïðåæíåìó ñìóùàåò åå âèä áåç öèôð, êàæåòñÿ, ïàöèåíòàì áûëî áû ïðîùå «ïîñòàâèòü îöåíêó» ñâîèì îùóùåíèÿì, à íå îòìåðÿòü âåëè÷èíó íà ãëàç).
5. Äëÿ îöåíêè çíà÷èìîñòè ðàçëè÷èé ïðèìåíÿåì ìîé ëþáèìûé êðèòåðèé Ñòüþäåíòà.
Òàêîå èññëåäîâàíèå ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ òîëüêî äëÿ âûÿâëåíèÿ ÎÃÐÎÌÍÛÕ ðàçëè÷èé ìåæäó èñïîëüçóåìûìè ïðåïàðàòàìè, ñêàæåì, ðàçíèöà ïî ÂÀØ áóäåò áîëåå 20 ìì. Åñëè Âû íå íàéäåòå ðàçëè÷èé ìåæäó ãðóïïàìè - à, ñêîðåå âñåãî, íå íàéäåòå - ÍÅËÜÇß áóäåò óòâåðæäàòü îäèíàêîâóþ ýôôåêòèâíîñòü äâóõ ñïîñîáîâ ëå÷åíèÿ, ýòî áóäåò ïðîñòî èññëåäîâàíèå ñ íåäîñòàòî÷íîé ìîùíîñòüþ.
Äëÿ âûÿâëåíèÿ ðàçëè÷èé â 5 ìì ïî ÂÀØ ýòî èññëåäîâàíèå áóäåò èìåòü ìîùíîñòü âñåãî 33%, äëÿ âûÿâëåíèÿ ðàçëè÷èé â 2 ìì - òîëüêî 9%.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 04.03.2011, 18:10
BukinaOV BukinaOV âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.07.2010
Ãîðîä: Òàìáîâ
Ñîîáùåíèé: 150
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 26 ðàç(à) çà 26 ñîîáùåíèé
BukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
 ïðèíöèïå ÿ ìîãó óâåëè÷èòü êîëè÷åñòâî èñïûòóåìûõ, íî òîãäà èññëåäîâàíèå çàòÿíåòñÿ íà äîëãî. Âû ìîæåòå ïîäñêàçàòü, êàê óâåëè÷èòü ìîùíîñòü íà òàêîì êîëè÷åñòâå?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 05.03.2011, 04:26
LupusDoc LupusDoc âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.08.2007
Ãîðîä: RUSSIA
Ñîîáùåíèé: 4,176
Ïîáëàãîäàðèëè 1,091 ðàç(à) çà 998 ñîîáùåíèé
LupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåLupusDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò BukinaOV Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
 ïðèíöèïå ÿ ìîãó óâåëè÷èòü êîëè÷åñòâî èñïûòóåìûõ, íî òîãäà èññëåäîâàíèå çàòÿíåòñÿ íà äîëãî. Âû ìîæåòå ïîäñêàçàòü, êàê óâåëè÷èòü ìîùíîñòü íà òàêîì êîëè÷åñòâå?
Ìîùíîñòü çàâèñèò îò îáúåìà âûáîðêè, âåëè÷èíû ýôôåêòà (ò.å. ðàçíîñòè ìåæäó ãðóïïàìè) è óðîâíÿ îøèáêè ïåðâîãî ðîäà. Ïðè ôèêñèðîâàííûõ îáúåìàõ âûáîðêè è óðîâíå îøèáêè ïåðâîãî ðîäà âëèÿåò íà ìîùíîñòü âåëè÷èíà ýôôåêòà.

Îñìåëþñü âñå æå ðåêîìåíäîâàòü îçíàêîìèòüñÿ ñ äèçàéíîì êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé íà íå ìåíüøóþ ýôôåêòèâíîñòü.
Íåêîòîðûå ïîëåçíûå êíèãè, èìåþùèå õîæäåíèå â ñåòè:
  • Steven A. Julious. Sample Sizes for Clinical Trials. Chapman & Hall 2009
  • David Machin, Peter Fayers. Randomized Clinical Trials: Design, Practice and Reporting. Wiley 2010
  • Lawrence M. Friedman, Curt D. Furberg, David L. DeMets. Fundamentals of Clinical Trials (4th edition). Springer 2010
  • Duolao Wang, Ameet Bakhai. Clinical Trials - A Practical Guide to Design, Analysis, and Reporting. Remedica Publishing 2006
  • Shein-Chung Chow, Jun Shao, Hansheng Wang. Sample Size Calculations in Clinical Research, Second Edition Chapman & Hall/CRC 2007
  • Allan Hackshaw. A Concise Guide to Clinical Trials. 2009
  • Shein-Chung Chow, Jen-Pei Liu. Design and Analysis of Clinical Trials: Concepts and Methodologies, Second Edition. Wiley 2003
  • David Machin, Simon Day, Sylvan Green, Brian S. Everitt, Stephen George. Textbook of Clinical Trials. 2004
  • Peter Armitage, Geoffrey Berry, J. N. S. Matthews. Statistical Methods in Medical Research. Wiley-Blackwell 2001
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 06.03.2011, 17:53
BukinaOV BukinaOV âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 11.07.2010
Ãîðîä: Òàìáîâ
Ñîîáùåíèé: 150
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 4
Ïîáëàãîäàðèëè 26 ðàç(à) çà 26 ñîîáùåíèé
BukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBukinaOV ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âû ïðàâû, ìîè çíàíèÿ ìåäèöèíñêîé ñòàòèñòèêè î÷åíü ïîâåðõíîñòíûå. ß ïîñòàðàþñü èçó÷èòü ïðåäëîæåííóþ Âàìè ëèòåðàòóðó.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 17:00.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.