Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.04.2010, 09:52
Ilya1111 Ilya1111 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 2
Ilya1111 *
препараты калия

Уважаемые коллеги, поделитесь, пожалуйста, ссылками на инструкции по применению препаратов калия в/в (максимально возможная концентрация вводимого раствора, максимальная суточная доза и т.д.)
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.04.2010, 10:03
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это... Доктор... А в учебниках нету?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.04.2010, 10:25
Ilya1111 Ilya1111 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 2
Ilya1111 *
Спасибо за подробный ответ...

Доступные учебники не удовлетворили
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.04.2010, 10:35
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда до 20 мЭкв/час. Civetta, Taylor, & Kirby's: Critical Care, 4th Edition Copyright ©2009 Lippincott Williams & Wilkins
При развитии аритмий доза повышается до 100 мЭкв/час. Интенсивная терапия. Гэотар. 1998 г. Перевод второго издания The ICU Book Paul L. Marino.
Следует отметить, что в исходном варианте только упоминается о том, что дозы до 100 мЭкв/час только "использовались без осложнений", но не являются рутинными. Marino, Paul L. The ICU Book, 3rd Edition Copyright ©2007 Lippincott Williams & Wilkins

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.04.2010, 12:32
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Удовлетворяем. Если что, 5 мЭкв - это 4%-10,0 хлорида калия.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а):
Изображения
Тип файла: png Калий.png (17.7 Кб, 319 просмотров)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.04.2010, 13:13
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще проще. Имеем приблизительный дефицит, и восполняем со скоростью 10-20 мЭкв/час.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.04.2010, 09:47
Max_ Max_ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 130
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Max_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMax_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 Vlad34. Подскажите пожалуйста, а как в обычной жизни разводите панангин для в/в введения? И можно ли вводить 4%-10,0 хлорид калия в периферическую вену и если да, то как разводить? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.04.2010, 09:52
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Max_ Посмотреть сообщение
2 Vlad34. Подскажите пожалуйста, а как в обычной жизни разводите панангин для в/в введения? И можно ли вводить 4%-10,0 хлорид калия в периферическую вену и если да, то как разводить? Спасибо.
Макс, исчерпывающий ответ на этот вопрос содержится в приведенной мной таблице. Посмотрите ее, пожалуйста, внимательнее. Из шпионских источников известно, что Влад не разводит панангин, для коррекции гипокалиемии он использует калия хлорид.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.04.2010, 10:00
Max_ Max_ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 130
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Max_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMax_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Макс, исчерпывающий ответ на этот вопрос содержится в приведенной мной таблице. Посмотрите ее, пожалуйста, внимательнее. Из шпионских источников известно, что Влад не разводит панангин, для коррекции гипокалиемии он использует калия хлорид.
Табличка конечно замечательная. Спасибо Вам. Кстати откуда она? Но может существуют другие данные и мнения? А про панангин, что скажите или Вы тоже им брезгуете?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.04.2010, 10:08
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже и не знаю, чья она. По-моему,от кого-то с РМС Так или иначе, с другими приведенными источниками в этой теме вполне согласуется. А панангином я не брезгую, просто не вижу (дя себя) смысла его использовать. Дорогой препарат, для коррекции убедительной гипокалиемии его потребуется много. Это только на СМП 10,0 в/в вводят и радуются, что больной пролечен Кроме того, я не помню, сколько там калия и сколько магния. Проще рассчитать калия хлорид - дешево, сердито и с книжками согласуется.

Комментарии к сообщению:
Max_ одобрил(а): А про панангин, что скажите или Вы тоже им брезгуете?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.04.2010, 10:16
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОК, добавил про панангин.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.04.2010, 10:28
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Irwin and Rippe's Intensive Care Medicine, 6th Edition
Цитата:
Potassium Preparations
...It is usually added to a solution in which the concentration should generally not exceed 40 mEq of potassium per liter because higher concentrations can lead to pain and sclerosis of a peripheral vein...
Severe Hypokalemia
...In general, the maximum rate of intravenous potassium administration is 10 to 20 mEq per hour, although as much as 40 to 100 mEq per hour has been given to selected patients with paralysis or life-threatening arrhythmias [82]. In these cases, solutions containing as much as 200 mEq of potassium per L (20 mEq in 100 mL of isotonic saline) have been used. They should be infused into a large vein, such as the femoral vein; a central venous line has also been used, but a local increase in the potassium concentration possibly could have a deleterious effect on cardiac conduction.
В панангине в ампуле содержится приблизительно 100 мг калия. Это приблизительно 1,5 мЭкв. Таким образом, разведя его согласно инструкции 10 мл растворителя, можно вполне спокойно вводить в периферическую вену. Но откровенно не знаю, какой дефицит можно восполнить этим, не прибегая к многолитровым инфузиям панангина. Хотя подозреваю, что это отголосок реанимационного шовинизма.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.04.2010, 11:11
Max_ Max_ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 130
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Max_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMax_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
В панангине в ампуле содержится приблизительно 100 мг калия. Это приблизительно 1,5 мЭкв.
А разве не 2.64 мЭкв? Таким образом учитывая:
"5 мЭкв - это 4%-10,0 хлорида калия". - разница всего примерно в 2 раза.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.04.2010, 11:46
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извиняюсь. Тупо пересчитал по калия хлориду. Конечно 2,64. Тогда инструкцию в топку, разводить в шесть раз для инфузии в периферическую вену, но все равно не пользуюсь, ибо есть большие флаконы с калия хлоридом.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.04.2010, 11:52
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Извиняюсь. Тупо пересчитал по калия хлориду. Конечно 2,64. Тогда инструкцию в топку, разводить в шесть раз для инфузии в периферическую вену, но все равно не пользуюсь, ибо есть большие флаконы с калия хлоридом.
Да и стоит панангин 130 р. за 5 ампул Тогда как 4% хлорид калия - 30 р. за 10 ампул. Флаконы с 7,5% калия хлоридом - вообще клондайк, но их кое-где не бывает из-зи закономерных опасений, что всегда может найтись медсестра, желающая прокапать его вместо физраствора.

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а): Экономическое обоснование рулит!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.