Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 16.01.2010, 22:02
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Не знаю, кому они и в чем помогают, но как минимум нужно вспомнить о злокачественном нейролептическом синдроме - одном из трех основных drug-induced hyperthermia syndromes (включая также злокачественную гипертермию и серотониновый синдром). По крайней мере, я не встречал нейролептики ни в одном из протоколов гипертермии у пациентов, переживших остановку сердца.

Для быстрого охлаждения пациента после остановки сердца используется достаточно холодная жидкость (около 4С) и достаточно серьезные объемы (30 - 40 мл/кг). Терапевтическая глубокая гипотермия 32 - 35 С после остановки сердца доказанно имеет эффект в виде лучших показателей неврологического исхода у выживших пациентов и эта практика вполне EBM. Протоколов в сети имеется большое количество, можете сходить в гугл по запросам "induced hyperthermia after cardiac arrest protocol " найдете таких немало, если интересуетесь проблемой.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.01.2010, 21:08
deep03 deep03 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
deep03 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
На счёт дантролена Вы правы , на моей практике применялся лишь однажды , при остановке сердца на фоне ЗГ (РАБДОМИОЛИЗ) .
А вот на счёт медикаментозной вазоплегии ( дропередол, аминазин), очень даже работает, в сочетании с физическим охлаждением (постараюсь поискать аргументированные данные).
И конечно при соблюдении условия нормоволемии (как уже указал коллега выше)...
Думаю, что "Злокачественный нейролептический синдром" при применении терапевтических доз НЛ - развивается не чаще, чем при назначении Метоклопрамида и аналогов.
ps: Спасибо за англоязычную формулировку для поиска. Действительно есть много интересного.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.02.2010, 18:21
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
В общем-то гипотермия - это сфера моих интересов, так что может быть чем-то смогу помочь. Я создавал на эту тему топик, кстати, в другом форуме, может быть Вам также будет интересно: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В большой степени благодаря Вам, заинтересовались этой темой.
Очень интересует цена расходника и обслуживания на Ваш прибор. Буду признателен за инфо.

Еще один вопрос в контексте обсуждаемого выше больного.
Существует ли адекватный протокол ведения больных с длительно стоящим мочевым катетером?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.02.2010, 22:56
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Я точно не вникал в цену вопроса. Если я не ошибаюсь, сет для кулгарда (центральный венозный катетер и уретральный катетер с термодатчиком) стоили около 300 долларов. Мы сразу закупили большое количество наборов и теперь используем время от времени.

Проблема в том, что как пишут коллеги, 1. прибор не одобрен FDA у больных переживших гипоксическую остановку. 2. Контора Alsius, выпускающая эти девайсы, обанкротилась и была куплена за бесценок (12 млн $) фирмой Zoll, которая однако не проявляет большого энтузиазма в развитии этого направления. Это не мешает, конечно же, фирмачам активно сбывать продукт на "отсталых" рынках, вроде российского. Но вполне вероятно вскоре расходники нельзя будет найти днем с огнем ..
3. По собственному скромному впечатлению, метод не является каким-то серьезным прорывом, по сравнению с конвенционными методами наружного физического охлаждения. Больные все также требуют достаточно глубокой седации и даже иногда миоплегии для подавления мышечной дрожи и контрпродукции тепла. И весьма сомнительно, точбы это существенно повышало их выживаемость или неврологический исход )(по сравнению с наружным охлаждением).

Так что если у вас заваляслось лишних 30 000 - 40 000 $, думаю, вы сможете найти им и лучшее применение, чем покупка устройства для аппаратной внутривенной гипотермии.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.02.2010, 11:00
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за Ваше сообщение. А что Вы думаете про такой девайс?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


PS [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 09.02.2010, 11:29
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Спасибо за Ваше сообщение. А что Вы думаете про такой девайс?

PS http://www.youtube.com/watch?v=zLYwmm0XhOs
Честно говоря, вижу его впервые. Идея селективно охлаждать только голову не нова, но до сих пор ни кому это не удавалось. Слишком велик уровень церебрального кровотока - охладить голову можно только вместе с остальным организмом.

В недавноих исследвоаниях я часто встречал упоминание системы Arctic Sun (c) - видимо она и используется наиболее широко для целей терапевтической аппаратной гипотермии.
http://www.medcompare.com/details/35...nt-System.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Arctic_Sun_medical_device
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 09.02.2010, 12:05
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз спасибо.
Что касается больного из исходного поста, то он у нас завис.
Пока на ИВЛ. Приоткрывает глаза на боль и окрик, тетрапарез. Гемодинамика стабильная.
Что с ним делать непонятно.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.02.2010, 12:14
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Ну, обычно это происходит так - три трубки (трахеостома, эпицистостома, гастростома), отлучение от ИВЛ, стабилизация состояния и домой. Основной момент - профилактика осложнений (пролежней, пневмонии, уретрита итп), иначе в больной может зависнуть в стационаре очень надолго.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а):
Dr. одобрил(а): три трубки (трахеостома, эпицистостома, гастростома), отлучение от ИВЛ, стабилизация состояния и домой
michmed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.02.2010, 12:31
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Еще один вопрос в контексте обсуждаемого выше больного. Существует ли адекватный протокол ведения больных с длительно стоящим мочевым катетером?
Спасибо.
Протоколов много, но все сходятся в одном (в плане ухода). Закрытая система, которая не трогается без крайней необходимости, катетер заменяется при обструкции или по истечении 12 недель. Никаких "промываний" в профилактических целях. Показания к цистостомии довольно относительные.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а):
KMN одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.02.2010, 13:03
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
Ну, обычно это происходит так - три трубки (трахеостома, эпицистостома, гастростома), отлучение от ИВЛ, стабилизация состояния и домой. Основной момент - профилактика осложнений (пролежней, пневмонии, уретрита итп), иначе в больной может зависнуть в стационаре очень надолго.
Ну отлучение от ИВЛ вполне возможно. А вот как его отдать жене не очень представляю. Точнее опыта выписки больного в вегетативном состоянии не имеем.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.02.2010, 13:14
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А супруга в курсе перспектив на восстановление? Если она все принимает, то начинает принимать активное участие (обучается) в уходе за больным в вегетативном состоянии, в то время, как параллельно сворачивается интенсивная терапия, прекращается респираторная поддержка, инфузионная терапия. Больной выходит на самообеспечение водой и нутриентами энтерально (гастростома) и на этапе когда родственники все делают сами (уход за больным, кормление, возможно санация ТБД, уход за катетерами) - выписка. Альтенатива - перевод в куда нибудь может рассматриваться, но зависит от возможностей этого самого "куда нибудь". В наших краях все равно оптимальным остается дом.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): +1
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.02.2010, 13:44
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
А супруга в курсе перспектив на восстановление?
В курсе абсолютно. Вопрос насколько она потянет уход. Спасибо за Ваше сообщение.

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а): Вот пусть и подключается пока больной у Вас в отделении. Там и определитесь, осилит или нет.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.02.2010, 13:52
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кроме того, есть недорогие, а то и вообще бесплатные отделения "по уходу". Но вечно там не лежат. Если надо - могу скинуть координаты.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): спасибо, буду признателен.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 13.02.2010, 13:33
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отучили больного от ИВЛ и пока перевели в отделение. М.б., когда-нибудь удастся выписать его домой. Перспективы туманные.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.