Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.08.2010, 19:41
Jenko Jenko вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 09.08.2009
Город: Украина
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 97 раз(а) за 90 сообщений
Jenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Arrow Влияние сезона на заживление

Цитата:
Время года на течение послеоперационного периода не влияет.
Категорически с этим не согласен. Попробуйте последить, например, за заживлением раны в подмышечной области в сорокаградусную жару.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.08.2010, 20:55
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так время года влияет или что-то другое? ИМХО, если использовать нормальные перевязочные средства, то и заживать будет примерно одинаково. Посмотрите на хирургию в южных странах - ничего, справляются, заживает как-то.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.08.2010, 22:41
Аватар для Arbatov
Arbatov Arbatov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Город: Москва
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 52 раз(а) за 48 сообщений
Arbatov этот участник положительно характеризуется на форуме
Уровень влажности и температура внешней среды влияют.У
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.08.2010, 22:49
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На что? На рубцевание? На эпителизацию? Или на потение носителя раны? Так можно наклеить сорбирующую повязку и менять ее почаще, ухаживать за кожей. В уходе дело или в том, что зимой "хуже заживает"?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.08.2010, 22:58
Аватар для Arbatov
Arbatov Arbatov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Город: Москва
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 52 раз(а) за 48 сообщений
Arbatov этот участник положительно характеризуется на форуме
"Так можно наклеить сорбирующую повязку и менять ее почаще, ухаживать за кожей"

Своими словами вы сами подтверждаете, что влияет и требует более тщательного (иного) ухода. Не вижу смысла в споре.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.08.2010, 23:27
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При чем тут время года? Можно плохо ухаживать за раной зимой и получить проблемы. Вопрос совершенно конкретный - влияет ли ВРЕМЯ ГОДА на послеоперационный период. Ответ - нет, не влияет.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.08.2010, 00:20
Аватар для Arbatov
Arbatov Arbatov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Город: Москва
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 52 раз(а) за 48 сообщений
Arbatov этот участник положительно характеризуется на форуме
Чувствую сейчас мне влепят красную карточку, но не могу согласиться.
Под временем года подразумевается изменение климатических показателей, а они имеют большое значение. Например, влияние на скорость роста и распространения микроорганизмов - что увеличиваент риск гнойных осложнений и требует от врача более внимательного ухода за раной.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.08.2010, 00:21
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И как же это в Израиле хирурги работают? Там знаете, как жарко бывает? А кое-где еще и влажно!
И ничего. там хорошие, очень хорошие хирурги, и очень мало послеоперационных осложнений, в целом.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.08.2010, 00:26
Аватар для Arbatov
Arbatov Arbatov вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Город: Москва
Сообщений: 301
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 52 раз(а) за 48 сообщений
Arbatov этот участник положительно характеризуется на форуме
Видимо там и уход за раной соответственный.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.08.2010, 00:57
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если будем по существу и корректно - никаких красных карточек
Так при чем же время года?
Представим ситуацию: два совершенно одинаковых человека перенесли совершенно одинаковую операцию. Осуществляется совершенно одинаковый идеальный уход за раной. Они до выписки в совершенно одинаковых условиях (допустим, оставлены в клинике, а там "климат-контроль" стоит). В общем, все-все-все одинаковое, но одного оперировали зимой, а второго летом. Раны будут по разному заживать?
P.S. А Вы летом не оперируете?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.08.2010, 05:41
surarcher surarcher вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Иркутск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) за 17 сообщений
surarcher этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
При адекватном лечении и наблюдении за пациентом и (модное нынче слово) комплаентности - ни холод, ни жара не влияют на течение послеоперационного периода. У нас периодически зимой до -40 доходит, а процент осложнений по сравнению с летним периодом не уменьшается
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.08.2010, 08:54
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Более того, что мешает той же подмышке потеть зимой под свитерами и шубами?
Пот сам по себе вроде не распространяет инфекцию, а только способен поддерживать. Да, некоторые летом начинают неприятно пахнуть в складках, но это вопрос гигиены.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.08.2010, 12:55
Jenko Jenko вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 09.08.2009
Город: Украина
Сообщений: 267
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 97 раз(а) за 90 сообщений
Jenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, ВРЕМЯ ГОДА, конечно не влияет:-))) Влияет температура в которой находится пациент. А она у нас связана со временем года:-))))
Если говорить об:
Цитата:
Представим ситуацию: два совершенно одинаковых человека перенесли совершенно одинаковую операцию. Осуществляется совершенно одинаковый идеальный уход за раной. Они до выписки в совершенно одинаковых условиях (допустим, оставлены в клинике, а там "климат-контроль" стоит). В общем, все-все-все одинаковое, но одного оперировали зимой, а второго летом. Раны будут по разному заживать?
Ну, вот у нас, надеюсь, пока, не так.Над установкой кондиционеров работаем, но не всё сразу. До палат, пока, руки не дошли. Поэтому исходим из того, что имеем, а не из гипотетической "идеальной клиники".
Евгений Аркадьевич, вероятно вы меня не совсем верно поняли.
Цитата:
На что? На рубцевание? На эпителизацию? Или на потение носителя раны? Так можно наклеить сорбирующую повязку и менять ее почаще, ухаживать за кожей. В уходе дело или в том, что зимой "хуже заживает"?
Попробую выразиться иначе. Я вовсе не имел ввиду, что "хуже заживает". Просто летом, в жару, приходится именно менять, клеить, перевязывать почаще. А это и есть "течение послеоперационного периода" о чем и шла изначально речь.
А теперь о целесообразности и "А летом вы что, не оперируете?"
Летом я настоятельно не рекомендую своим пациентам удалять гигрому/экзостоз и прочую неважную мелочь до осени:-)))
Безусловно, когда речь идет об ургенции, или о плановой, но такой, что заболевание доставляет пациенту серьезные неудобства, то эти нюансы-в сторону. Но... возможно я плохой доктор, но мне просто лень удалив никому, кроме психики больного не мешающий экзостоз(вот только не надо сразу: "А зачем удалял?!" Уже одно такое на меня пожаловалось, что я отказал её ребенку в медпомощи. А отказ выглядел в часовом объяснении, что если экзостоз не мешает и даже невиден, то не трогай.) ещё и перевязывать его дважды в день ибо повязку заливает потом а лейкопластырь отклеивается от мокрой кожи.
Если через 2 месяца эта же операция потребует от меня меньше возни и будет меньше напрягать больного, то зачем делать её в жару? Вот это я и имел ввиду, а вовсе не то, что календарный месяц влияет на заживление раны. Микроб, он календарей не читает:-)))
С уважением.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.08.2010, 14:17
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен. Я против стереотипа о "худшем заживлении" в жару. Если есть условия для нормального послеоперационного ведения ран - не вижу препятствий к проведению хирургического лечения летом.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.08.2010, 17:39
Vanet Vanet вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Комсомольск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Vanet *
Цитата:
Сообщение от Jenko Посмотреть сообщение
Ну, ВРЕМЯ ГОДА, конечно не влияет:-))) Влияет температура в которой находится пациент. А она у нас связана со временем года:-))))
Если через 2 месяца эта же операция потребует от меня меньше возни и будет меньше напрягать больного, то зачем делать её в жару? Вот это я и имел ввиду, а вовсе не то, что календарный месяц влияет на заживление раны. Микроб, он календарей не читает:-)))
С уважением.
Не довелось проводить таких аналогий , но то ,что больной может не вернуться - это точно .А ургентность есть ургентность...и почему-то больные не нагнаиваются больше ,чем всегда...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.