Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.07.2005, 23:34
aортa aортa вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.05.2005
Город: SPb
Сообщений: 3
aортa этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Этическая проблема или терапевтическая необходимость?

насколько оправдано сокрытие правды о состоянии здоровья безнадежного пацыента с позицыии возможного ухудшения самочувствия?
разумеется, что о положении информированы ближайшие родные и они принимают решение, продиктованое невозможностью для них донести печальную весть до близкого человека. родственники руководствуются известными им случаями, когда человек в незнании вел вполне активную жизнь и скончался очень быстро.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.07.2005, 23:47
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Основы законодательства об охране здоровья граждан.
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно - профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ.

***
Заметьте, "разумеется", как раз, что НИКТО, кроме пациента, включая близких родственников, БЕЗ СОГЛАСИЯ ПАЦИЕНТА ничего не знает.
Так что чем руководствуются родственники, и чем руководствовался врач, сообщая им диагноз без ведома пациента, неважно. Это незаконно.
Давайте плясать отсюда.
А еще лучше - опишите конкретную ситуацию, в связи с которой задан вопрос.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а): Пока печатала ответ, Вы уже всё сказали.
yananshs одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.07.2005, 23:50
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aортa
насколько оправдано сокрытие правды о состоянии здоровья безнадежного пацыента с позицыии возможного ухудшения самочувствия?
разумеется, что о положении информированы ближайшие родные и они принимают решение, продиктованое невозможностью для них донести печальную весть до близкого человека. родственники руководствуются известными им случаями, когда человек в незнании вел вполне активную жизнь и скончался очень быстро.
Очень серьезный вопрос. Пациент имеет право знать правду о состоянии своего здоровья и имеет право решать, кто из родственников может быть проинформирован о его диагнозе.
У нас часто бывает наоборот: о тяжелом заболевании информируют родственников пациента, а самого больного держат в неведении, всячески скрывая от него правду. Считаю это неэтичным.
Для врача это очень тяжелая работа - правильно построить беседу с тяжело больным пациентом и сказать ему правду о его здоровье. Но законы этики и деонтологии не приемлют "ложь во спасение". Человек должен осознанно давать согласие на лечение. Человек должен успеть решить неотложные вопросы: повидаться с близкими людьми, простить кого-то, распорядиться имуществом.
Повторяю, совершеннолетний дееспособный пациент имеет право знать свой диагноз.

Комментарии к сообщению:
terro одобрил(а): абсолютно согласен!
Mikhail одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.07.2005, 11:37
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Основы законодательства об охране здоровья граждан.
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья...
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме...

Заметьте, пожалуйста, что информацию нужно преподносить деликатно, вдумчиво, понимая какую информацию может и хочет воспринимать пациент.
Сообщение неприятных новостей (например правда о диагнозе) подается постепенно, дозированно, именно настолько, насколько пациент может воспринять информацию на данный момент.
Считается, что правда - терапевтическое средство, которое при правильной дозировке дает лечебный эффект, а при передозировке может навредить. Поэтому правду пациенту должен говорить только профессионал.
Я понял, что Вы из Санкт -Петербурга. Там в хосписах должны уметь преподносить тяжелую информацию правильно. Есть замечательный человек и психотерапевт Гнездилов Андрей Владимирович (1 Хоспис), обратитесь к нему он поможет, можно передать от меня привет.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а):
Light одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Наталья П. одобрил(а): Андрей Владимирович вел у меня психиатрию
Tanya G одобрил(а): Вы крайне редко появляетесь, но если участвуете в дискуссии - всегда на высоте!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.07.2005, 18:03
aортa aортa вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.05.2005
Город: SPb
Сообщений: 3
aортa этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
моя человеческая благодарность откликнувшимся на мое сообщение.
надо полагать, что вопрос мой стоял слишком абстрактно , поскольку ответ получился общим.
о правах пацыента на информацыю о диагнозе, конечно, известно. и про "убийственную правду" и про тактичность и этичность тож. что касается законности ситуацыи, то в данном случае, пожалуй, формальности соблюдены.
но ситуацыя осложнена тем, что нечужой мне человек проживает в ином регионе, где , несомненно, окружен вниманием и заботой близких, правильность чьей позицыи у меня вызывает сомнения.
очевидно, что взрослый зрелый состоявшийся человек, ощущая глубину проблемы с его здоровьем, может пожелать пред лицом неизбежности привести свое душевное состояние в должный порядок, так сказать, гармонизироваться.
в общем, как оно должно быть в идеале, нам может быть известно, но как бывает на практике? извините, повторюсь: в самом ли деле, если пацыент подсознательно отгораживается от правды, то гуманнее и целесообразнее ему пребывать в неведении?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.07.2005, 18:10
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aортa
о правах пацыента на информацыю о диагнозе, конечно, известно. и про "убийственную правду" и про тактичность и этичность тож. что касается законности ситуацыи, то в данном случае, пожалуй, формальности соблюдены.
но ситуацыя осложнена тем
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По теме. Кто отгораживается, кто нет, имхо. Все зависит от того, как человек по жизни привык к проблемам относиться - встречать грудью и решать либо поворачиваться спиной и считать что их нет
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.07.2005, 18:15
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опыт, напротив, показывает, что оставаться в неведении обычно значительно тяжелее для пациентов, чем знать правду. Догадки, выводы из случайно оброненных слов, страх неизвестности...Большинство пациентов хотят знать правду, хотят знать прогноз, и сделают все чтобы эту правду узнать самостоятельно. Гораздо лучше если информация будет получена во время беседы со специалистом, который сумеет донести ее правильно, поможет психологически с ней справится, ответит на все вопросы, поддержит.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.07.2005, 18:19
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aортa
в общем, как оно должно быть в идеале, нам может быть известно, но как бывает на практике? извините, повторюсь: в самом ли деле, если пацыент подсознательно отгораживается от правды, то гуманнее и целесообразнее ему пребывать в неведении?
Да, есть такой термин "отрицание диагноза". И ломать отрицание ни в коем случае нельзя, до тех пор, пока это не приведет к дополнительным психологическим проблемам: например, пациент заставляет своих родственников искать пути выхода в лечении его болезни - требует консультаций "светил медицины". Если родственникам уже не под силу сдерживать ситуацию, то возникает вопрос "ломания отрицаний диагноза". Но и это тоже нужно делать профессионалу и очень тонко.
Здесь вопрос не только пациента, но и проблема родственников.
Где они живут? Возможно, и в этом регионе я смогу порекомендовать хороших специалистов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.07.2005, 18:27
aортa aортa вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.05.2005
Город: SPb
Сообщений: 3
aортa этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
...и выходит, что при рассмотрении положения заболевшего, открывается иной аспект - помощь и грамотная психологическая консультацыя близким пацыента.
пожалуй, моя задача, донести до них необходимость принятия осознанного решения.
поищу публикацыи д.Гнездилова на эту тему

Комментарии к сообщению:
Dr. не одобрил(а): надругательство над русским языком
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.07.2005, 18:53
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tanya G
Вы крайне редко появляетесь, но если участвуете в дискуссии - всегда на высоте!
Уважаемые коллеги!
Мне очень приятно, что вы уже не первый раз одобряете мои сообщения. Но поверьте, пожалуйста, я просто пытаюсь отвечать на вопросы, в которых компетентен. У меня нет желания "зарабатывать очки", мной движет лишь одно желание - помогать людям. Так что я весь к Вашим услугам в вопросах паллиативной помощи онкологическим больным.

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а): :-)
bill одобрил(а): нам нравится как Вы отвечаете. Это профессионализм. Точка.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.07.2005, 18:55
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vmark
У меня нет желания "зарабатывать очки"
Что Вы, что Вы. Вы вне подозрений.

Комментарии к сообщению:
vmark одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.07.2005, 18:56
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aортa
...и выходит, что при рассмотрении положения заболевшего, открывается иной аспект - помощь и грамотная психологическая консультацыя близким пацыента.
пожалуй, моя задача, донести до них необходимость принятия осознанного решения.
поищу публикацыи д.Гнездилова на эту тему
Если Вы профессионал в вопросах медицины и сможете правильно интерпретировать публикации Гнездилова, тогда может быть...
А вообще - non nocere (вспоминаем латынь ).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.07.2005, 09:08
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хочу добавить еще две копейки... поскольку этот аспект не прозвучал.
Кроме отрицающих диагноз среди пациентов есть еще люди, которые (не зная или приблизительно зная диагноз) догадываются о смертельном прогнозе... А все окружающие старательно делают вид, что все в порядке. Игра называется "ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь...". Это очень неприятная ситуация. Пациент становится одинок в своем окружении, потому что ему не с кем разделить страшную правду... не с кем поплакать.
Поэтому на плечи лечащего врача ВСЕГДА ложится ответственность оценить готовность пациента к правде и сказать ему эту правду... Иногда незнание убивает куда быстрее.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.07.2005, 10:02
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжу.
" Каждый умирает в одиночестве"
Знать близкое будущее и жить с этим - удел сильных людей.
Отсюда и психотерапевтический расклад - смотри с кем работаешь.
Причем под психотерпией понимается человеческий разум+знание людей.
А уважаемой aортa, я бы дал такой совет -
Если человек живет в другом месте, не с Вами, стоит ли входить в эту ситуацию?
Я понимаю, что вы не рассказываете о ВСЕХ проблемах, однако мой житейский опыт говорит - "помолчи, им виднее"
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.