Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì
  #1  
Ñòàðûé 13.09.2003, 20:25
Àâàòàð äëÿ vlg_asb
vlg_asb vlg_asb âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.05.2003
Ãîðîä: Îìñê.
Ñîîáùåíèé: 163
vlg_asb ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvlg_asb ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvlg_asb ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvlg_asb ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvlg_asb ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåvlg_asb ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Îçîíîòåðàïèÿ â ïðîâèíöèè

 íàøåé ìàëåíüêîé áîëüíèöå íå õâàòàåò èíêóáàòîðîâ äëÿ âûõàæèâàíèÿ íåäîíîøåííûõ äåòåé, íåò ñóðôàêòàíòà, íå áûâàåò àìèíîêèñëîò è ëèïèäîâ äëÿ ïàðåíòåðàëüíîãî ïèòàíèÿ, íå íà ÷òî ïðîèçâîäèòü ðåìîíò ìíîãîãî îáîðóäîâàíèÿ. Íî îçîíîòåðàïèÿ – áóäåò!

Êàê áîëüíèöà ñìîæåò çàêóïèòü îáîðóäîâàíèå äëÿ îçîíîòåðàïèè? Ñòîèò àïïàðàòóðà â ïðåäåëàõ 60 òûñ ð. Äåíüãè ïðèíàäëåæàò íåêèì èíâåñòîðàì, à íå áîëüíèöå. Àïïàðàòóðà íå áóäåò ïðèíàäëåæàòü áîëüíèöå, à áóäåò òîëüêî óñòàíîâëåíà íà åå òåððèòîðèè. Óñëîâèÿ èíâåñòîðîâ: òåððèòîðèÿ - áîëüíèöû, ïåðñîíàë - áîëüíèöû, àïïàðàòóðà - èíâåñòîðîâ. Âñå ñåàíñû áóäóò ïëàòíûìè, ïðè÷åì ÷àñòü ïðèáûëè áóäåò ïåðå÷èñëÿòüñÿ èíâåñòîðàì (ýòî èõ óñëîâèå), äðóãóþ ÷àñòü áóäåò ïîëó÷àòü ïåðñîíàë, è íåêîòîðàÿ ÷àñòü - îòäåëåíèÿ. ×åðåç íåäåëè äâå, îæèäàåòñÿ ïðèåçä ïðåäñòàâèòåëåé îò îçîíîòåðàïåâòîâ, ãäå ïîäðîáíî áóäåò ðàññêàçàíî îá ýòîé ìåòîäèêå ", áóäóò ïðåäîñòàâëåíû äîêàçàòåëüñòâà óñïåøíîãî ëå÷åíèÿ".
Èíòåðåñåí ñîâðåìåííûé ïîäõîä ê âíåäðåíèþ íîâûõ ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ â íåáîëüøèõ áîëüíèöàõ. Êîìó îí âûãîäåí?
  #2  
Ñòàðûé 14.09.2003, 11:16
Gallen Gallen âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.07.2002
Ãîðîä: UA
Ñîîáùåíèé: 6,085
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 568 ðàç(à) çà 534 ñîîáùåíèé
Gallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ýõ...

Èçâåñòíî êîìó...
  #3  
Ñòàðûé 15.09.2003, 00:09
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ýòî íàì ïî ïðèåçäó îáúÿñíèò ãëàâíûé ïî îçîíó íà ðóñìåäñåðâåðå, Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷ Çàéöåâ. Íåò, â ïðèíöèïå âñå íîðìàëüíî (ÿ ïðî èíâåñòîðîâ). Äà òîëüêî åñëè áû âìåñòî îçîíîïîäàâàëüíîé ìàøèíêè îíè áû ïîòðàòèëèñü íà âñå òî, ÷òî óêàçàë vlg_asb. Íî âåäü â íàøåé ñòðàíå çà ðåàëüíîå ëå÷åíèå ëþäÿì ïîðîé ïëàòèòü íå õî÷åòñÿ (èõ è íå ïðîñÿò), à çà øàðëàòàíñòâî ïîðîé ðàäû âûëîæèòü áîëüøèå äåíüãè. Äóð-äîì!
  #4  
Ñòàðûé 21.09.2003, 03:09
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
Óâàæàåìûé Ëåîíèä!
 îïèñàííîì Âàìè ïðèìåðå, êàêèå-ëèáî äîïîëíèòåëüíûå áîëüíè÷íûå ñðåäñòâà äåéñòâèòåëüíî, íàâåðíîå, áûëè áû íàïðàâëåíû íà ëàòàíèå ïåðâîî÷åðåäíûõ äûð.
Íî ýòî äåíüãè ñïîíñîðîâ.  ìîåé ïðàêòèêå òàêèå êîíêðåòíûå ñïîíñîðñêèå ïîêóïêè îáîðóäîâàíèÿ, êàê ïðàâèëî, èìåëè ìåñòî, êîãäà îçîíîòåðàïèÿ ïîìîãàëà (ïîñëå ïðîäîëæèòåëüíîãî, íî áåçóñïåøíîãî ëå÷åíèÿ äðóãèìè ìåòîäàìè) ñàìîìó áèçíåñìåíó èëè åãî áëèçêèì. Íî ýòî áûëî ïîëíîñòüþ áåçâîçìåçäíàÿ ïåðåäà÷à îáîðóäîâàíèÿ ìåäèöèíñêîìó ó÷ðåæäåíèþ.
Ïî-âèäèìîìó, Âû íå ðàñêðûëè äåòàëè ïðèìåíåíèÿ ýòîãî îáîðóäîâàíèÿ íà òåððèòîðèè áîëüíèöû, ïîòîìó ÷òî (åñëè èñõîäèòü èç Âàøåãî îïèñàíèÿ), äëÿ ÊÎÌÌÅÐ×ÅÑÊÈÕ öåëåé, èíâåñòîðàìè âûáðàíî íå ëó÷øåå ìåñòî ïðèëîæåíèå ýòîé òåõíîëîãèè. Ïðè÷åì íå òîëüêî íà áîëüíûõ.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
  #5  
Ñòàðûé 26.09.2003, 07:27
E.E. Studentsov E.E. Studentsov âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.06.2003
Ãîðîä: New York, USA
Ñîîáùåíèé: 834
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 6 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
E.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íåòðóäíî ïðåäñòàâèòü, ñ êàêèìè òðóäíîñòÿìè ìîæåò ñòîëêíóòüñÿ ïðàêòè÷åñêèé âðà÷ ïðè æåëàíèè ñàìîñòîÿòåëüíî ðàçîáðàòüñÿ â ïðàâîìåðíîñòè èñïîëüçîâàíèÿ òîãî èëè èíîãî íîâîãî ìåòîäà äëÿ ðåøåíèÿ ðóòèííûõ êëèíè÷åñêèõ çàäà÷. Èíôîðìàöèÿ, ïîëó÷àåìàÿ èç ðàçëè÷íûõ èñòî÷íèêîâ ìîæåò áûòü ïðîòèâîðå÷èâîé, îäíîáîêîé è íåïîëíîé. Ïîäáîðêè ìàòåðèàëîâ è ïóáëèêàöèé ìîãóò áûòü òåíäåíöèîçíûìè è íå îòðàæàòü ðåàëüíîãî ïîëîæåíèÿ äåë. Èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðàêòè÷åñêèå âðà÷è íå óâÿçëè â íàãðîìîæäåíèè âîçìîæíûõ âàðèàíòîâ, ñóùåñòâóþò ïðîôåññèîíàëüíûå îáùåñòâà âðà÷åé, çàäà÷àìè êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ âûðàáîòêà ñòàíäàðòîâ è ðåêîìåíäàöèé äëÿ ëå÷åíèÿ òîãî èëè èíîãî çàáîëåâàíèÿ, ñîçäàíèå êîíñåíñóñîâ, äîíåñåíèå äî âðà÷åé èíôîðìàöèè î íîâûõ ìåòîäàõ, à òàêæå ïðåäóïðåæäåíèå îò èñïîëüçîâàíèÿ ñîìíèòåëüíûõ ìåòîäîâ â ïðàêòèêå.
Âî âñåõ ñòðàíàõ, ãäå ìåòîä îçîíîòåðàïèè ïîÿâèëñÿ íà ðûíêå ìåäèöèíñêèõ óñëóã, îí îöåíèâàåòñÿ îôèöèàëüíîé ìåäèöèíîé èìåííî êàê ñîìíèòåëüíûé. Èñêëþ÷åíèåì ÿâëÿåòñÿ Êóáà.

 Ãåðìàíèè, ðîäèíå îçîíîòåðàïèè, îöåíêà ïðàâîìåðíîñòè èñïîëüçîâàíèÿ îçîíîòåðàïèè â îôèöèàëüíîé ìåäèöèíå áûëà ïîðó÷åíà ãðóïïå ó÷åíûõ âî ãëàâå ñ äîêòîðîì Irmgard Oepen (Institut fur Recchtmedizin der Universitat Marburg).
Âûâîä, ñäåëàííûé â ðåçóëüòàòå èçó÷åíèÿ áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ïóáëèêàöèé íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò îòðàæåí â ñåðèè ñòàòåé è ÿâëÿåòñÿ îòíîøåíèåì îôèöèàëüíîé ìåäèöèíû ê îçîíîòåðàïèè â Ãåðìàíèè:

1.Oepen I, Eisenmenger W, Schmitt H, Maroske D.
Advantages and risks of ozone therapy
Offentl Gesundheitswes. 1983 Jul;45(7):323-6. German.
2. Oepen I.
Pseudo-natural treatment and alternative methods in rheumatology
Z Rheumatol. 1993 Sep-Oct;52(5):264-74. Review. German.
3. Oepen I.
A critical evaluation of unconventional diagnostic and therapeutic methods in dentistry
Fortschr Kieferorthop. 1992 Aug;53(4):239-46. German.
4: Oepen I.
Legal evaluation of paramedical treatment. Comment from the medical viewpoint. Special therapy approaches--reservations about drug safety
Versicherungsmedizin. 1992 Feb 1;44(1):22-9. German.
5. Oepen I.
Unconventional medical procedures--a contribution to cost control?
Versicherungsmedizin. 1989 Mar 1;41(2):53-7. German.
6. Oepen I.
Legal medical aspects of the use of unconventional treatment methods
Dtsch Zahnarztl Z. 1987 Feb;42(2):84-90. German.
7. Oepen I.
Notes on legislation and the application of the law in unconventional medical procedures
Med Welt. 1983 Dec 9;34(49):1396-400. German.
8. Oepen I.
[Paramedical treatment methods. Endangering the patients through paramedical healing methods and magical components]
ZFA (Stuttgart). 1980 Aug 10;56(22):1375-80. German.
9. Oepen I.
The problem of outsider methods in medicine (II)
Med Welt. 1980 Aug 8;31(31-32):1150-3. German.
10. Oepen I. Related Articles, Links
The problem of unorthodox methods in medicine (I)
Med Welt. 1980 Jul 25;31(29-30):1106-10. German.


Âûâîä òàêîâ: ïî èìåþùèìñÿ äàííûì â íàñòîÿùåå âðåìÿ íåò îñíîâàíèé óòâåðæäàòü, ÷òî îçîíîòåðàïèÿ ìîæåò îêàçûâàòü êàêîå-ëèáî ïîëîæèòåëüíîå äåéñòâèå, è ïîòîìó ýòîò ìåòîä íå äîëæåí èñïîëüçîâàòüñÿ â êà÷åñòâå òåðàïåâòè÷åñêîãî. Óêàçûâàëîñü íà ìíîãî÷èñëåííûå îñëîæíåíèÿ îçîíîòåðàïèè, òàêèå êàê àëëåðãè÷åñêèå ðåàêöèè âïëîòü äî àíàôèëàêòè÷åñêîãî øîêà, çàðàæåíèå ãåïàòèòîì Ñ, íàðóøåíèå çðåíèÿ, ïàðàïëåãèÿ, ïàíöèòîïåíèÿ, ãîëîâíûå áîëè, äèñòèìèÿ, îñòðûå ïñèõîçû, ñóäîðîãè.

 Èòàëèè ìåòîä òàêæå íå ïîëó÷èë îäîáðåíèÿ îôèöèàëüíîé ìåäèöèíû, îäíàêî â íàñòîÿùåå âðåìÿ ïðè íåêîòîðûõ ïàòîëîãèÿõ ðàçðåøåíî åãî ýêñïåðèìåíòàëüíîå èñïîëüçîâàíèå (íàðóøåíèå ïåðèôåðè÷åñêîãî êðîâîîáðàùåíèÿ, ãåïàòèò Ñ è Â). Êàêîâû ïðàâèëà òàêîãî ýêñïåðèìåíòàëüíîãî èñïîëüçîâàíèÿ, îïèñûâàåò, ê ïðèìåðó V.Bocci â ñâîåé ñòàòüå: "Ïîñëå ïîëó÷åíèÿ îäîáðåíèÿ îò ýòè÷åñêîé êîìèññèè, ëå÷åíèå ïðîâîäèëîñü â îòäåëåíèè Íåôðîëîãèè è Äèàëèçà (University of Siena Hospital). Ïåðåä ëå÷åíèåì êàæäûé ïàöèåíò ïîëó÷èë ïîëíóþ èíôîðìàöèþ î òåîðèè ìåòîäà, è î ïîòåíöèàëüíûõ ïîëîæèòåëüíûõ è îòðèöàòåëüíûõ ýôôåêòàõ, ñîãëàñíî Õåëüñèíñêîé äåêëàðàöèè. Ïàöèåíòû ïîäïèñàëè èíôîðìèðîâàííîå ñîãëàøåíèå ïåðåä íà÷àëîì ëå÷åíèÿ..."
("Ozonation of blood during extracorporeal circulation II. Comparative analysis of several oxygenator-ozonators and selection of one type" Int. J. Artif. Org. 2001 Vol.24 No.12 pp.890-7)

Õåëüñèíñêóþ è Æåíåâñêóþ äåêëàðàöèè ìîæíî íàéòè íà ñàéòå ÂÎÇà, à ïî ðóññêè - çäåñü: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] è çäåñü:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

 Ïîëüøå îçîíîòåðàïèÿ òàêæå èñïîëüçóåòñÿ â îôèöèàëüíûõ ìåäèöèíñêèõ ó÷ðåæäåíèÿõ òîëüêî êàê ýêñïåðèìåíòàëüíûé ìåòîä.  ïîëüñêîé ìåäèöèíñêîé ëèòåðàòóðå ìîæíî íàéòè íåñêîëüêî ïîäðîáíûõ îáçîðîâ, ãäå íàðÿäó ñ îïèñàíèåì ìåòîäà ïðèâîäèòñÿ åãî êðèòè÷åñêàÿ îöåíêà, îïèñûâàþòñÿ ïîáî÷íûå ýôôåêòû, ïðîòèâîïîêàçàíèÿ è îñëîæíåíèÿ. Ðàáîòà ïî îöåíêå ìóòàãåííîãî ïîòåíöèàëà îçîíîòåðàïèè (êîòîðàÿ óïîìèíàëàñü ðàíåå) òàêæå áûëà âûïîëíåíà ïîëüñêèìè ó÷¸íûìè. Ñðåäè ïðîòèâîïîêàçàíèé íàçûâàþòñÿ: ãèïåðòèðåîç, àíåìèÿ è ïàíöèòîïåíèÿ, âûðàæåííûå íàðóøåíèÿ öèðêóëÿöèè, ãåìîãëîáèíîïàòèè, ïîëèöèòåìèÿ è õðîíè÷åñêèå ëåãî÷íûå çàáîëåâàíèÿ. Äàæå â êà÷åñòâå ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ìåòîäà â îôèöèàëüíîé ìåäèöèíå Ïîëüøè îçîíîòåðàïèÿ ïðèìåíÿåòñÿ â îñíîâíîì ó òÿæ¸ëûõ è áåçíàäåæíûõ áîëüíûõ.
Antoszewski,Z. "Niektore zagadnienia ozonoterapii" Przeglad Lekarski, 1997 Vol.54, No.7-8 pp. 561-564
Foksinski et al. "Evaluation of 8-oxodeoxyguanosine, typical oxidative DNA damage, in lymphocytes of ozone-treated arteriosclerotic patients" Mutation Research 438(1999)23-27)

Ñ ïîçèöèåé èçðàèëüñêîãî ìåäèöèíñêîãî ñîîáùåñòâà ìîæíî îçíàêîìèòüñÿ â æóðíàëå Harefuah (Ìåäèöèíà) è íà õèáðó âñ¸ çâó÷èò òî÷íî òàêæå: ïîòåíöèàëüíûé ìóòàãåí, àëëåðãåí ñ íå äî êîíöà èçó÷åíîé òîêñè÷íîñòüþ, ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàí òîëüêî êàê ýêñïåðèìåíòàëüíûé ìåòîä ïîñëå ïðåäîñòàâëåíèÿ áîëüíîìó îáúåêòèâíîé èíôîðìàöèè...
Âîò ýòè ðàáîòû:
Avivi I. et. al. "Therapeutic potential of ozone - possible side-effects". 1996 Harefuah. Mar. 1; 130(5): 327-30
Weiner P. et al. "Ozone and its toxic effects" 1997 Harefuah. Nov. 2; 133(9): 381-3.
Êàê óæå ãîâîðèëîñü, â Èçðàèëå âåä¸òñÿ ïîäãîòîâêà ê îäíîìó èç ïåðâûõ ìåæäóíàðîäíûõ (Èçðàèëü, Ãåðìàíèÿ, ÑØÀ) òðàéëîâ ïî îçîíîòåðàïèè ñ äèçàéíîì ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæåííûì ê äîêàçàòåëüíîìó. Äëÿ íà÷àëî íóæíû ïðåäâàðèòåëüíûå ðåçóëüòàòû (÷òîáû ïîëó÷èòü äåíüãè NIH), â ñâÿçè ñ ÷åì áûëî ïðîâåäåíî íåñêîëüêî ìèíè-èññëåäîâàíèé (ïîêà íå âïå÷àòëÿþò). Îäíî èç íèõ î âîçäåéñòâèè îçîíà íà ýðèòðîöèòû... Êàê íàì èçâåñòíî Ðîññèéñêàÿ Øêîëà Îçîíîòåðàïèè ïîñòóëèðóåò: "Ïîä âëèÿíèåì íèçêèõ è ñðåäíèõ êîíöåíòðàöèé îçîíà â ýðèòðîöèòàõ îòìå÷àåòñÿ ïîâûøåíèå ñîäåðæàíèÿ ÀÒÔ, 2,3-ÄÔà è ÍÀÄÔÍ2, ñëåäñòâèåì ÷åãî ÿâëÿåòñÿ, â ÷àñòíîñòè, âîññòàíîâëåíèå îêèñëåííîãî ãëóòàòèîíà, àíòèîêñèäàíòíîãî ôåðìåíòà ãëóòàòèîíïåðîêñèäàçû, êëèíè÷åñêè âàæíà äîñòèãàåìàÿ â ðåçóëüòàòå íîðìàëèçàöèÿ ÏÎË, ñòàáèëèçàöèÿ ñòðóêòóðíî-ôóíêöèîíàëüíîãî ñîñòîÿíèÿ ìåìáðàí ýðèòðîöèòîâ è óâåëè÷åíèå èõ äåôîðìàáåëüíîñòè".(medozone.ru)
Òàê âîò, íè÷åãî ïîäîáíîãî èçðàèëüñêèå ó÷¸íûå íå óâèäåëè. ÀÒÔ è ãëóòàòèîí íå ïîìåíÿëèñü, è âîîáùå íè÷åãî íå ïîìåíÿëîñü, êðîìå ãåìîëèçà â 2%. À ÷òî â ëèìôîöèòàõ ? À êòî åãî çíàåò, ïîëÿêè ñìîòðåëè ãîäîì ðàíüøå, òàì ìåíÿëîñü è íå â ëó÷øóþ ñòîðîíó.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
îäîáðèë(à): Ïîëîæèòåëüíûé ýôôåêò ÎÒ - ñì. â àííîòàöèÿõ ëåê. ïð-òîâ, êîòîðûå ïðèìåíÿþò ïðè ÎÒ èëè ïàðàëëåëüíî ñ åå ïðîâåäåíèåì.
  #6  
Ñòàðûé 26.09.2003, 07:33
E.E. Studentsov E.E. Studentsov âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.06.2003
Ãîðîä: New York, USA
Ñîîáùåíèé: 834
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 6 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
E.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âîò îôèöèàëüíîå ìíåíèå Àìåðèêàíñêîãî Îíêîëîãè÷åñêîãî Îáùåñòâà (American Cancer Society): "Oxygen therapies - íåäîêàçàííîå àëüòåðíàòèâíîå ëå÷åíèå è îáîðóäîâàíèå ïðåäëàãàåìîå ÷åðåç èíòåðíåò è â êëèíèêàõ Ìåêñèêè, ÑØÀ è Åâðîïû. Äàííûå ìåòîäû âêëþ÷àþò: ëå÷åíèå ïåðåêèñüþ âîäîðîäà ïóò¸ì âíóòðèâåííîãî, ïåðîðàëüíîãî è ðåêòàëüíîãî ââåäåíèÿ èëè ïåðåêèñíûå âàííû; îçîíîâûå êëèçìû è îçîíîâàÿ àóòîãåìîòåðàïèÿ, ïðè êîòîðîé ïðîâîäÿò ýêñòðàêîðïîðàëüíîå îçîíèðîâàíèå êðîâè ñ ïîñëåäóþùåé ðå-èíúåêöèåé, ãèïåðáàðè÷åñêèå êèñëîðîäíûå êàìåðû; îêñèãåíèðîâàííàÿ âîäà, òàáëåòêè è ðàñòâîðû. Ïðè ïåðîðàëüíîì è ðåêòàëüíîì ââåäåíèè îïèñàíû ëåòàëüíûå ñëó÷àè âñëåäñòâèè ãàçîâîé ýìáîëèè, ñåïñèñà è ãàíðåíû, òîãäà êàê âíóòðèâåííîå ââåäåíèå ïðèâîäèëî ê îñòîðîìó ãåìîëèçó è ñìåðòè. Òàêæå îïèñàíû ñëó÷àè çàðàæåíèÿ ãåïàòèòîì Ñ è ÂÈ× ïðè îçîíîâîé àóòîãåìîòåðàïèè. Êèñëîðîäíûå ðàäèêàëû îáðàçóþùèåñÿ ïðè âîçäåéñòâèè îçîíà è ïåðåêèñè ìîãóò îêàçûâàòü ÌÓÒÀÃÅÍÍÎÅ äåéñòâèå. Àìåðèêàíñêîå Îíêîëîãè÷åñêîå Îáùåñòâî ïðèçûâàåò îíêîëîãè÷åñêèõ áîëüíûõ íå îáðàùàòüñÿ çà ëå÷åíèåì ïîñðåäñòâîì ïåðåêèñè è îçîíà. "Oxygen therapies" íå äîëæíû áûòü ðåêîìåíäîâàíû âðà÷àìè."
Ýòî öèòàòà èç îáðàùåíèÿ, ïîìåùåííîãî íà ñàéòå Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (îäèí èç ñàìûõ ïðåñòèæíûõ è óñïåøíûõ íàó÷íûõ èíñòèòóòîâ ÑØÀ). Êñòàòè, òàì ìîæíî ïî÷åðïíóòü èíôîðìàöèþ è î äðóãèõ ïñåâäîíàó÷íûõ è ñîìíèòåëüíûõ ìåòîäàõ.
Îðèãèíàëüíûé æå òåêñò îáðàùåíèÿ ACS ê áîëüíûì è âðà÷àì-êëèíèöèñòàì áûë îïóáëèêîâàí â "A cancer journal for clinicians", è ýòî äîâîëüíî îáøèðíûé äîêóìåíò. Ïðèâåäó âûáîðî÷íûé ïåðåâîä ðàçäåëà, êàñàþùåãîñÿ íåïîñðåäñòâåííî îçîíîòåðàïèè.
Èòàê, "A cancer journal for clinicians" 1993 Vol.43 No.1 pp. 47-56, "Questionable methods of cancer management hyrogen peroxide and other "hyperooxygenation" methods":
“…Ãîëîâíûì ó÷åðåæäåíèåì îçîíîòåðàïèè ÑØÀ - ÿâëÿåòñÿ "Èñòèòóò îçîíà", íàõîäÿùèéñÿ â Ìàÿìè (Ôëîðèäà) è êîîðäèíèðóþùèé ðàáîòó âðà÷åé è îçîíîòåðàïåâòîâ, ïðàêòèêóþùèõ ìåòîäû îêñîòåðàïèè. Èíñòèòóò âîçãëàâëÿåò Ëóêàñ Áîèâè (Lucas Boeve), ìàéîð â îòñòàâêå, èìåþùèé èíæåíåðíîå è àäìèíèñòðàòèâíîå îáðàçîâàíèå. Èçâåñòíîñòü ïîëó÷èë åãî äîêëàä 90-ãî ãîäà "Îçîíîòåðàïèÿ ïðè ëå÷åíèè ðàêà" ïåðåä ñúåçäîì Cancer Control Society, ãðóïïîé, ïðîääåðæèâàþùåé ñîìíèòåëüíûå ìåòîäû ëå÷åíèÿ ðàêà.
Äðóãîé îðãàíèçàöèåé, ñâÿçàííîé ñ îçîíîòåðàïèåé ÿâëÿåòñÿ Ìåäèçîí Èíòåðíàøèíàë ñî øòàá-êâàðòèðîé â Íüþ-Éîðêå è ïðîèçâîäñòâåííîé áàçîé – Ìåäèçîí Òåõíîëîäæèñ - â Òóñêàíå.  1987 ãîäó Ìåäèçîí êóïèë ïàòåíò, ïîêðûâàþùèé "èñïîëüçîâàíèå îçîíà äëÿ èíàêòèâàöèè ãðóïïû âèðóñîâ ñ ëèïèäíîé îáîëî÷êîé (òàêèõ êàê ÂÈ×, ãåðïåñ, ãåïàòèò Ñ, Ýïñòàéíà-Áàððà è öèòîìåãàëîâèðóñà) â êðîâè è å¸ ïðîäóêòàõ ïðåäíàçíà÷åííûõ äëÿ ðå-èíúåêöèè." ...  ðåêëàìíûõ áðoøþðàõ Ìåäèçîí ññûëàåòñÿ íà íåîïóáëèêîâàííûå ðàáîòû, ÿêîáû ïðîâîäèìûå â Ñèðàêóçñêîì Óíèâåðñèòåòå è Ôàðìàöåâòè÷åñêîì êîëëåäæå ïðè Ëîíã Àéëàíäîâñêîì Óíèâåðñèòåòå. Ìåäèöèíñêèé äèðåêòîð Ìåäèçîíà Äð. Äæåôðè Ôðèä (Dr. Jeffrey Freed) çàÿâèë, ÷òî ïîëó÷åííûå äàííûå âûãëÿäÿò î÷åíü óáåäèòåëüíî, õîòÿ è íå ïîäòâåðæäàþò ïîëíîñòüþ ðåêëàìíûå çàÿâëåíèÿ êîìïàíèè.
Äâå äðóãèå îçîíîòåðàïåâòè÷åñêèå îðãàíèçàöèè - ýòî "Ìåæäóíàðîäíàÿ Îçîíîâàÿ àññîöèàöèÿ" (IOA) è "Ìåäèöèíñêîå Îáùåñòâî Îçîíîòåðàïèè". Ñðåäè èõ ÷ëåíîâ åñòü ëþäè ñî ñðåäíèì è âûñøèì îáðàçîâàíèåì, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ èññëåäîâàíèÿìè (ðàçëè÷íîãî êà÷åñòâà), íàïðàâëåííûìè íà èçó÷åíèå ìåäèöèíñêèõ àñïåêòîâ ïðèìåíåíèÿ îçîíà. Ñîãëàñíî èõ áðoøþðå, â äîïîëíåíèå ê ìåäèöèíñêèì èçûñêàíèÿì, ñôåðàìè èíòåðåñà IOA ÿâëÿþòñÿ: î÷èñòêà âîäû, êîíòðîëü çàïàõîâ, î÷èñòêà âîçäóõà è èñïîëüçîâàíèå îçîíà â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå è ìîðñêîì äåëå. ×ëåíñòâî îòêðûòî "äëÿ ëþáîãî èíäèâèäóóìà èëè îðãàíèçàöèè, èìåþùèõ ïðÿìîé èëè íåïðÿìîé èíòåðåñ â ðàçâèòèè è ñîâåðøåíñòâîâàíèè îçîíîòåðàïèè".
Çàÿâëåíèÿ ïî ïîâîäó ýôôåêòèâíîñòè ïðèìåíåíèÿ îçîíà ó ðàêîâûõ áîëüíûõ â îñíîâíîì ìîæíî âñòðåòèòü â ðåêëàìíîé ëèòåðàòóðå îçîíîäàòåëåé è â íåðåöåíçèðóåìûõ æóðíàëàõ. Íàïðèìåð, Äð. Ðèëëèíã (Rilling) è Äð. Âèåáàõ (Viebahn) â ñâîèõ ðàáîòàõ ïðîñòî ïðèâîäÿò èìåíà âðà÷åé óñïåøíî ïðèìåíÿâøèõ oçîí ó ðàêîâûõ áîëüíûõ”. [êîíåö öèòàòû].
Âñÿ ðàííÿÿ èñòîðèÿ îçîíîòåðàïèè â ÑØÀ ñâÿçàíà ñ âåñüìà îäèîçíûìè ëè÷íîñòÿìè è ïðîíèçàíà êðóïíûìè ñêàíäàëàìè è ñóäåáíûìè ïðîöåññàìè. Ñàìûå áåñïàðäîííûå îçîíîòåðàïåâòû ïîëó÷èëè ñðîêè, áëàãîäàðÿ íåò íå FDA ñ ôàðìàìàôèåé, à ðîäñòâåííèêàì óìåðøèõ ïàöèåíòîâ. Äðóãèå ïåðååõàëè â Ìåêñèêó è îòêðûëè òàì ÷óäî-êëèíèêè. Òðåòüè ïðîäîëæàþò ïðàêòèêîâàòü îçîíîòåðàïèþ íà ñâîé ñòðàõ è ðèñê â ÷àñòíûõ îôèññàõ è àëüòåðíàòèâíûõ êëèíèêàõ (â íåêîòîðûõ øòàòàõ è ýòî çàïðåùåíî).  Åâðîïå òàêæå áûëè è ñêàíäàëû è ñìåðòåëüíûå èñõîäû.  îäíîé èç ñâîèõ ðàáîò çà 1999 ãîä äîêòîð V.Bocci êîíñòàòèðóåò: "×åòûðå ñìåðòåëüíûõ èñõîäà ñëó÷èëîñü â ðåçóëüòàòå ýìáîëèè ëåãî÷íîé àðòåðèè ïîñëå ïðÿìîãî âíóòðèâåííîãî ââåäåíèÿ ñìåñè Î2/Î3 – òåõíèêå, êîòîðàÿ â äàííîå âðåìÿ çàïðåùåíà. Âñëåäñòâèè ãðóáûõ íàðóøåíèé è íåñîâåðøåíñòâà ìåòîäîëîãèè äâå ñìåðòè âñëåäñòâèè ýìáîëèè áûëè çàðåãèñòðèðîâàíû â Èòàëèè â 1997 è 1998 ãîäàõ." Äàëåå îí ãîâîðèò, ÷òî îçîíèðîâàíèå ïðè àóòîãåìîòåðàïèè õàðàêòåðèçóåò âûñîêàÿ áåçîïàñíîñòü è ñìåðòåëüíûé èñõîä ìîæíî èñêëþ÷èòü. Íàâåðíî ìîæíî, íî íå äî êîíöà. Î ðåçóëüòàòàõ âñêðûòèÿ áîëüíîãî, êîòîðîìó ëå÷èëè ïñîðèàç ïîñðåäñòâîì àóòîãåìîîçîíîòåðàïèè ìîæíî óçíàòü èç ñîîáùåíèÿ â îäíîì èç ñóäåáíî-ìåäèöèíñêèõ æóðíàëîâ çà 2000. Çàêëþ÷åíèå - ãàçîâàÿ ýìáîëèÿ. (Marchetti, D. et al. "Unexpected death during oxygen-ozone therapy" 2000, Am. J. Forensic. Med. Pathol. Vol.21 pp. 144-7.)
  #7  
Ñòàðûé 26.09.2003, 07:34
E.E. Studentsov E.E. Studentsov âíå ôîðóìà
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.06.2003
Ãîðîä: New York, USA
Ñîîáùåíèé: 834
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 6 ðàç(à) çà 4 ñîîáùåíèé
E.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåE.E. Studentsov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íåñêîëüêî ñëó÷àåâ, êîãäà çàÿâëåíèÿ îá èçëå÷åíèè íåêîòîðûõ çàáîëåâàíèé ñ ïîìîùüþ îçîíîòåðàïèè íå áûëè îñòàâëåíû áåç âíèìàíèÿ îôèöèàëüíîé ìåäèöèíîé è áûëè îáúåêòèâíî ïðîâåðåíû.
 ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè ïåðèîäè÷åñêè ñòàëè ïîÿâëÿòñÿ ñîîáùåíèÿ îá îðèãèíàëüíîì ìåòîäå, ðàçðàáîòàíîì êóáèíñêèìè âðà÷àìè äëÿ ëå÷åíèÿ Retinitis Pigmentosa (ïðîãðåññèðóþùàÿ äåãåíåðàöèÿ ñåò÷àòêè), îäíîé èç ãëàâíûõ ïðè÷èí íàñëåäñòâåííîé ñëåïîòû. Êàê äîêàçàòåëüñòâà ýôôåêòèâíîñòè ýòîé òåðàïèè ïðèâîäèëèñü èíòåðâüþ ñ ïàöèåíòàìè, ïðîøåäøèìè äîðîãîé êóðñ ëå÷åíèÿ íà Êóáå (Êóáà - åäèíñòâåííàÿ ñòðàíà êðîìå Ðîññèè, ãäå îçîíîòåðàïèÿ ïðèçíàíà îôèöèàëüíîé ìåäèöèíîé). Ñàì ä-ð Pelaez (Ãàâàíà, Êóáà) çàÿâëÿë, ÷òî ïîñðåäñòâîì ðàçðàáîòàííîé èì ìåòîäèêè âîçìîæíî íå òîëüêî îñòàíîâèòü ïðîãðåññèðîâàíèå çàáîëåâàíèÿ, íî è äîáèòüñÿ ïîëíîãî âîññòàíîâëåíèÿ çðèòåëüíîé ôóíêöèè. Îäíèì èç êëþ÷åâûõ ìîìåíòîâ äàííîé ìåòîäèêè ÿâëÿëàñü îçîíîòåðàïèÿ (îçîíèðîâàíèå êðîâè áîëüíîãî).  òî æå âðåìÿ ïîÿâëÿëèñü ñîîáùåíèÿ îò åâðîïåéñêèõ îôòàëüìîëîãîâ, îáñëåäîâàâøèõ ïàöèåíòîâ ïîñëå ëå÷åíèÿ íà Êóáå, â êîòîðûõ óêàçûâàëîñü íà îòñóòñòâèå êàêèõ- ëèáî îáúåêòèâíûõ ïîëîæèòåëüíûõ èçìåíåíèé.  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ îòìå÷àëîñü äàæå óõóäøåíèå ñîñòîÿíèÿ. Òàê êàê ñêîëüêî-íèáóäü ýôôåêòèâíûõ ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ äàííîé ïàòîëîãèè íà íàñòîÿùèé ìîìåíò íå ñóùåñòâóåò, íåñìîòðÿ íà áîëüøîå êîëè÷åñòâî òåðàïåâòè÷åñêèõ òðàéëîâ ñ èñïîëüçîâàíèåì âàçîäèëÿòàòîðîâ, ïëàöåíòàðíûõ òêàíåé, ãèäðîëèçàòîâ äðîææåâîé ÐÍÊ è è ò.ä è ò.ï., âðà÷è Õàðâàðäñêîãî Óíèâåðñèòåòà (Massachusets, USA) ðåøèëè ïðîâåñòè îöåíêó äàííîãî ìåòîäà, îðãàíèçîâàâ ïèëîòíîå èññëåäîâàíèå. Ðåçóëüòàòû áûëè îïóáëèêîâàíû â Archives of Ophtalmology, volume 114, May 1996, pp 560-563 (Berson E. et al "Evaluation of patients with retinitis pigmentosa, receiving electric stimulation, ozonated blood, and ocular surgery in Cuba"). Âîò çàêëþ÷åíèå "Íà îñíîâàíèè íàøèõ äàííûõ ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ëå÷åíèå, ïðåäëàãàåìîå íà Êóáå, íå îêàçûâàåò ïîëîæèòåëüíîãî ýôôåêòà íà ñîñòîÿíèå áîëüíûõ ñ Retinitis Pignentosa. Ýòî ïîäòâåðæäåíî îáúåêòèâíî ñ ïîìîùüþ îöåíêè îñòðîòû çðåíèÿ, ïîëÿ çðåíèÿ è ýëåêòðîðåòèíîãðàììû (ÝÐÃ). Íà îñíîâàíèè ñêîðîñòè ñðåäíåãî óìåíüøåíèÿ àìïëèòóäû ÝÐà â òå÷åíèå 6-8 ìåñÿöåâ ïîñëå ëå÷åíèÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ êîíòðîëåì, áûëè ñäåëàíû âûâîäû, ÷òî ýòî ëå÷åíèå ìîæåò ïðèâåñòè ê óõóäøåíèþ ñîñòîÿíèÿ". Ñóùåñòâóåò îôèöèàëüíîå îáðàùåíèå International Retinitis Pigmentosa Association î òîì, ÷òî "êóáèíñêèé ìåòîä" íå ìîæåò áûòü ðåêîìåíäîâàí äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ îôòàëüìîëîãàìè. Ìåæäó òåì äîêòîð Pelaez ïðîëîëæàåò èñïîëüçîâàòü ñâîé ìåòîä è ïîñûëàòü ðàáîòû íà ñúåçäû îçîíîòåðàïåâòîâ, è åãî ðàáîòû öèòèðóþòñÿ â ðàçäåëå îçîíîòåðàïèè íà ÄÊ ÐÌÑ. http://forums.rusmedserv.com/showthr...?threadid=4008).

Òà æå èñòîðèÿ ïîâòîðèëàñü è ñ ÂÈ×-èíôåêöèåé. Ïîñëå äîêàçàòåëüíûõ ðàáîò, ïîêàçàâøèõ, ÷òî âèðóñ èììóíîäåôèöèòà ìîæåò áûòü èíàêòèâèðîâàí îçîíîì in vitro, Ìåäèçîí êóïèë ýòîò ïàòåíò ñ öåëüþ ðàçðàáîòêè ëå÷åíèÿ ÂÈ× è îïòèìèçàöèè ìåòîäîâ îáðàáîòêè äîíîðñêîé êðîâè. Îäíàêî, ïîçæå â íåñêîëüêèõ ðàáîòàõ áûëî ïîêàçàíî, ÷òî äîçû îçîíà, íåîáõîäèìûå äëÿ èíàêòèâàöèè âèðóñà âûçûâàþò ãåìîëèç è íå ìîãóò áûòü èñïîëüçîâàíû êàê òåðàïåâòè÷åñêèå. Îäíàêî, Ìåäèçîí ðàçðàáîòàë òàêè ìåòîäèêó ëå÷åíèÿ è ïðèñòóïèë ê å¸ âíåäðåíèþ â àëüòåðíàòèâíûõ êëèíèêàõ.  Åâðîïå øåë òîò æå ïðîöåññ íåçàâèñèìî îò Ìåäèçîíà. Çàòåì ïîÿâèëèñü èíòåðâüþ ñ èñöåëèâøèìèñÿ ïàöèåíòàìè, ïðåññà áûëà ïåðåïîëíåíà ñåíñàöèîííûìè ñîîáùåíèÿìè... Áåçóñëîâíî, ýòî áûë êëþ÷åâîé ìîìåíò äëÿ îçîíîòåðàïèè. Äâà íåçàâèñèìûõ òðàéëà â îôèöèàëüíûõ êëèíèêàõ. Bîò îíè:
Garber G.E. et al. "The use of ozone-treated blood in the therapy of HIV infection and immune disease: a pilot study of safety and efficacy." AIDS, 1991; 5: 981-4.
Hooker M.H. et al "Ozone treated blood in the treatment of HIV infection." AIDS 1992; 6: 127-38
Âûâîä îäèí - òåðàïåâòè÷åñêîãî ýôôåêòà íå îáíàðóæåíî, èììóíîìîäóëèðóåùåãî âîçäåéñòâèÿ íå âûÿâëåíî, ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè íå èçìåíèëàñü. Îäíàêî, îçîíîòåðàïåâòû íå ñäàëèñü. Hà ñâîåì ñúåçäå îíè â ïóõ è ïðàõ ðàñêðèòèêîâàëè ýòè ðàáîòû, â ÷àñíîñòè çàÿâèâ, ÷òî ýòî ïðîèñêè ôàðìàìàôèè, è ÷òî ó èññëåäîâàòåëåé â áàëëîíàõ íå áûëî îçîíà. Êàçàëîñü áû ðàáîòà äîêòîðà Bocci, îòöà íàó÷íîé îçîíîòåðàïèè, ñ âåñüìà êîíêðåòíûì íàçâàíèåì "Îòñóòñòâèå ýôôåêòèâíîñòè îçîíîòåðàïèè ïðè ÂÈ× èíôåêöèè." (Bocci V. et al. "Lack of efficacy of ozone therapy in HIV infection." Clin. Microbiol. Infect. 1998 Jan; 4(11): 667-9) äîëæíà áûëà ïîñòàâèòü òî÷êó â ýòîì ñïîðå. Íî íå òóò òî áûëî - èíòåðíåò ïðîñòî êèøèò ðåêëàìíûìè îáúÿâëåíèÿìè î ÷óäî-ìåòîäå.

Ïðè èññëåäîâàíèè ýôôåêòèâíîñòè îçîíà ïðè íàðóæíîì ïðèìåíåíèè ó áîëüíûõ ïîñëå ëó÷åâîé òåðàïèè âûðàæåííîãî ýôôåêòà âûÿâëåííî òàêæå íå áûëî. Èññëåäîâàíèå ïðîâîäèëîñü â îäíîé èç êëèíèê Àíãëèè. Òàê æå áûë ïðîèçâåä¸í îïðîñ âñåõ äðóãèõ êëèíèê íà ïðåäìåò ïðèìåíåíèÿ îçîíà, îêàçàëîñü ÷òî äàííàÿ êëèíèêà åäèíñòâåííàÿ. Ýòî - î ðàçìàõå ïðèìåíåíèÿ îçîíà â îíêîëîãè÷åñêèõ êëèíèêàõ Âåëèêîáðèòàíèè.
(Jordan L. et al. "Ozone treatment for radiotherapy skin reactions: is there an evidence base for practice?" 2002 Eur. J. Oncol. Nurs. 6(4), 220-7).


Îòíîøåíèå îôèöèàëüíîé ìåäèöèíû ê îçîíîòåðàïèè âî âñåõ ñòðàíàõ ìèðà (çà èñêëþ÷åíèåì Êóáû è Ðîññèè) íàõîäèòñÿ â ñîñòîÿíèè ïîëíîãî êîíñåíñóñà. Êîíñòàòàöèÿ îçîíîòåðàïåâòàìè ôàêòà, ÷òî îçîíîòåðàïèÿ íàøëà øèðîêîå ïðèìåíåíèå â êëèíèêàõ âñåãî ìèðà ÿâëÿåòñÿ îáìàíîì. Îçîí â Åâðîïå è ÑØÀ ïðèìåíÿåòñÿ òîëüêî â ÷àñòíûõ îôèñàõ è ÀËÜÒÅÐÍÀÒÈÂÍÛÕ êëèíèêàõ. Åñëè îçîí è èñïîëüçóåòñÿ â êà÷åñòâå ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ìåòîäà â áîëüíèöå, òî òîëüêî ïîñëå ïîëó÷åíèÿ îäîáðåíèÿ ýòè÷åñêîé êîìèññèè è ñ ñîáëþäåíèåì âñåõ ïðàâèë Õåëüñèíñêîé äåêëàðàöèè. Îñíîâíûì àðãóìåíòîì îçîíîòåðàïåâòîâ ÿâëÿåòñÿ íå íàó÷íîå îáîñíîâàíèå ìåòîäà, à ïðîôàíàöèÿ î ÿêîáû íàêîïëåííîì ìèðîâîì îïûòå êëèíè÷åñêîãî ïðèìåíåíèÿ îçîíà.  êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâ îíè ïðèâîäÿò ðàáîòû íåìåöêèõ, èòàëüÿíñêèõ, èçðàèëüñêèõ, êóáèíñêèõ, ïîëüñêèõ è ðîññèéñêèõ ñïåöèàëèñòîâ. Îäíàêî ýòè ðàáîòû ðåäêî ïóáëèêóþòñÿ â ðåöåíçèðóåìûõ æóðíàëàõ, ïîñêîëüêó ñòðàäàþò î÷åíü ñåðüåçíûìè íåäîñòàòêàìè è íå ìîãóò áûòü èñïîëüçîâàíû, êàê äîêàçàòåëüíûå. Êîíêðåòíî î íåäîñòàêàõ ýòèõ ðàáîò ìîæíî ïðî÷èòàòü â Àmerican Journal Neuroradiology (Haughton, V.M. et. al. "Measuring the effect of novel therapies for back pain" AJNR, 24, 2003 pp.784-7). Dr. Haughton êîììåíòèðóåò îäíî èç ïîñëåäíèõ ñîîáùåíèé îá óñïåøíîì ïðèìåíåíèè îçîíà ïðè ëå÷åíèè ãðûæè ïîÿñíè÷íîãî äèñêà è ïðîâîäèò äåòàëüíûé ðàçáîð òåõ íàðóøåíèé äèçàéíà êîòîðûå ïðèâåëè ê íåñîñòîÿòåëüíîñòè âûâîäîâ. Äàííàÿ ðàáîòà î÷åíü ïîêàçàòåëüíà, è ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàíà äëÿ îöåíêè ìíîãèõ ðàáîò ïî îçîíîòåðàïèè, ò.ê. âñå îíè ïîâòîðÿþò îäíè è òå æå îøèáêè. Îçîíîòåðàïèÿ íå èìååò ïîä ñîáîé äîñòàòî÷íîé íàó÷íîé áàçû è áîëüøèíñòâî ïðèíöèïèàëüíî âàæíûõ ïîñòóëàòîâ ÿâëÿþòñÿ îøèáî÷íûìè èëè íàó÷íî íå äîêàçàííûìè.
Èññëåäîâàíèÿ ïîêàçàëè, ÷òî â êëåòêàõ áîëüøèíñòâà îðãàíèçìîâ îáðàçîâàíèå ïîòåíöèàëüíî òîêñè÷íûõ êèñëîðîäíûõ ðàäèêàëîâ, òàêèõ êàê O2- , H2O2, singlet O2, è OH ÿâëåíèå äàëåêî íå ðåäêîå, è â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ñàìîêîððåêòèðóåòñÿ çàùèòíûìè ñèñòåìàìè (êàòàëàçû, ïåðîêñèäàçû, ñóïåðäèñìóòàçû è.ò.ï). Îäíàêî, åñòü âñå îñíîâàíèÿ óòâåðæäàòü, ÷òî ýêçîãåííîå âîçäåéñòâèå äàííûõ ðàäèêàëîâ ëåæèò â îñíîâå ìóòàãåíåçà, ïîëîìêè ÄÍÊ, îáìåíà ñåñòðèíñêèìè õðîìàòèäàìè, õðîìoñîìíîé àáåððàöèè, öèòîòîêñè÷íîñòè, èíèöèàöèè êàíöåðîãåíåçà, êëåòî÷íîé äåãðàäàöèè, àïîïòîçà è çëîêà÷åñòâåííîé íåîïëàçèè. Ðàáîòà ïðèâåä¸ííàÿ â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè ïðÿìî ïîäòâåðæäàåò, ÷òî äàæå ïðè ýêñòðàêîðïîðàëüíîì âîçäåéñòâèå íà êðîâü áîëüíîãî ìàëûìè äîçàìè îçîíà èìåþò ìåñòî ìîäèôèêàöèîííûå èçìåíåíèÿ ÄÍÊ, ÿâëÿþùèìèñÿ ìàðêåðàìè êàíöåðîãåíåçà.
Âòîðûì âàæíûì ìîìåíòîì ÿâëÿòñÿ ïðÿìîå ãåìîòîêñè÷åñêîå âîçäåéñòâèå îçîíà. Ñâîáîäíîå æåëåçî, âûñâîáîæäàþùååñÿ ïðè ãåìîëèçå, ìîæåò èãðàòü ðîëü êàòàëèçàòîðà ïðè ïîâðåæäåíèè ÄÍÊ. Ó÷èòûâàÿ òîò ôàêò, ÷òî èíäèâèäóàëüíàÿ ÷óâòâèòåëüíîñòü ê îçîíó ñèëüíî âàðüèðóåò ñðåäè íàñåëåíèÿ, è íîñèò íàñëåäñòâåííûé õàðàêòåð, óðîâåíü ãåìîëèçà òðóäíî ïðåäîïðåäåëèòü.

Âñòóïëåíèå ðîññèéñêèõ îçîíîòåðàïåâòîâ â IOA íå ìîãëî íå ïîðàäîâàòü îçîíîòåðàïåâòè÷åñêîå ñîîáùåñòâî. Âîò, ÷òî ïèøåò îäèí èç àêòèâèñòîâ îðãàíèçàöèè Ed McCabe, ðàññêàçûâàÿ î âïå÷àòëåíèÿõ îá 11ì êîíãðåññå îçîíîòåðàïåâòîâ 1993 ãîäà: "[Ðóññêèå îçîíîòåðàïåâòû]èñïîëüçóþò ìåäèöèíñêèé îçîí íà äåòÿõ, áåðåìåííûõ, æèâîòíûõ è...ÄÀÆÅ(?) ïðè îãíåñòðåëüíûõ ðàíåíèÿõ". Ïåðåâîä äîñëîâíûé, òîëüêî èìåíà âðà÷åé, íàçûâàåìûå Ed McCabe óáðàíû.
Íî îçîíîòåðàïèÿ â Ðîññèè - òåìà äëÿ îòäåëüíîãî ðàçãîâîðà.

Å.Å.Ñòóäåíöîâ
Albert Einstein College of Medicine
  #8  
Ñòàðûé 26.09.2003, 09:05
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åâãåíèé,
ß âîñõèùàþñü Âàøåé òðóäîñïîñîáíîñòüþ è òåì âêëàäîì, êîòîðûé Âû âíîñèòå â ïðîñâåòèòåëüñêóþ äåÿòåëüíîñòü, áîðüáó ñ Ðîññèéñêìè ìåäèöèíñêèì øàðëàòàíñòâîì è îçîíîòåðàïèåé, êàê îäíîé èç ýòîãî ñàìîãî øàðëàòàíñòâà ðàçíîâèäíîñòåé.

Íå äàëåå êàê ïîçàâ÷åðà ÿ èìåë âñòðå÷ó â ìîåì îôèñå ñ ïðåäñòàâèòåëåì êðóïíîé ñåòè óíèâåðñèòåòñêèõ è ÷àñòíûõ êëèíèê çåìëè Ñåâåðíûé Ðåéí Âåñòôàëèÿ, Ãåðìàíèÿ, íàèáîëåå ýêîíîìè÷åñêè ðàçâèòîé òåððèòîðèè ýòîé ñòðàíû. ß ïîèíòåðåñîâàëñÿ ñëûøàë ëè îí ÷òî íèáóäü îá îçîíîòåðàïèè â Ãåðìàíñêîé ìåäèöèíå. Îòâåò áûë î÷åíü êîðîòîê - ïðåðîãàòèâà ðàçíîêàëèáåðíûõ æóëèêîâ. ß ñîáèðàþñü ïîñåòèòü íåñêîëüêî ìåñò â Ãåðìàíèè íà ïðåäìåò óñòàíîâëåíèÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ ñâÿçåé è ÷åì îáÿçàòåëüíî çàéìóñü, òàê ýòî ñáîðîì èíôîðìàöèè îòíîñèòåëüíî îçîíòåðàïèè è åå ðåàëüíîé ðîëè â íåìåöêîé ìåäèöèíå. Óæå äàâíî ïîðà äàòü ðåàëüíóþ îöåíêó ýòîìó ïñåâäîìåòîäó ïñåâäîëå÷åíèÿ.

Åùå ðàç áëàãîäàðåí Åâãåíèþ çà ïðîäåëåííóþ ðàáîòó. Êñòàòè, Àðòåìèþ Îõîòèíó ðåêîìåíäîâàë áû ïîëó÷èòü ðàçðåøåíèå Åâãåíèÿ Ñòóäåíöîâà íà ïóáëèêàöèþ äàííûõ ìàòåðèàëîâ â Ðîññèéñêîì Àíòèøàðëàòàíñêîì ñàéòå.
  #9  
Ñòàðûé 26.09.2003, 13:48
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
Ã-íó Å.Å.Ñòóäåíöîâó.
Ê ñîæàëåíèþ, ïðåäûäóùàÿ íåëèöåïðèÿòíàÿ äèñêóññèÿ ïîäâèãëà Âàñ íà ïåðåäåðãèâàíèå ôàêòîâ, à ìåñòàìè îòêðîâåííóþ ëîæü. Äàæå ÷åòûðå ñëó÷àè ýìáîëèè ïðèïîìíèëè, íå ðàçîáðàâøèñü ïî÷åìó è ïðè êàêîé ìåòîäèêå. Èñõîäÿ èç ýòîé ëîãèêè, åñëè ïîñ÷èòàòü, ñêîëüêî áîëüíûõ «çàðåçàëè» âî âðåìÿ îïåðàöèè, òî ñêàëüïåëü ñàìîå áîëüøîå çëî ìåäèöèíû. ß ïðîáîâàë íà÷àòü ñ Âàìè äèñêóòèðîâàòü, îòâå÷àë íà âîïðîñû, ïðèâîäèë äàííûå ïðîòèâîðå÷àùèå Âàøèì èíñèíóàöèÿì. Âû íå çàõîòåëè èõ çàìå÷àòü, êàê è ìíîãèå äðóãèå âûñêàçûâàíèÿ, íàïðèìåð, òîãî æå, ïîñòîÿííî öèòèðóåìîãî çäåñü ïðîô. V.Bocci (îí íå ÿâëÿåòñÿ îñíîâîïîëîæíèêîì îçîíîòåðàïèè).
Íàïðèìåð, ïðåäèñëîâèå ê êíèãå, ãäå ïî óòâåðæäåíèþ Âàøåé ñóïðóãè, Bocci ðàçâåí÷èâàåò îçîí.
This book represents the first serious attempt to explain the fundamental basis of ozonetherapy and is a relevant step towards achieving further progress. Ozone is now considered a real drug and, after reacting with body fluids, releases messengers and activates several mechanisms which are able to elicit multiple biological effects. The therapeutic window has been defined and, contrary to the dogma that `ozone is toxic any way you deal with it', it has been shown that ozone toxicity can be tamed and even totally avoided.
New powerful methodologies have been devised and astonishing clinical results in vascular and infectious diseases have already been achieved. An exciting novelty is the induction of an adaptive response that implies the unsuspected possibility of arresting cell degeneration due to endogenous chronic oxidative stress. However, further basic and controlled clinical studies need to be performed to fully exploit ozone's therapeutic potentials and to establish the real validity of this therapy. Authoritative scientists and clinicians should abandon their prejudice and consider the profound difference between endogenous oxidative stress and the new concept of ozonetherapeutic `shock'. If this happens, we could soon have a simple and inexpensive tool to restore health in millions of patients.
This book has been written in a plain scientific language and can be read by scientists and clinicians, as well as by patients keen on regaining a state of well being
Ãäå è êàê èñïîëüçóåòñÿ îçîíîòåðàïèè â Åâðîïå ìîæíî ñîñòàâèòü ïðåäñòàâëåíèå õîòÿ áû ïî ðàáîòàì äâóõ Åâðîïåéñêèõ êîíôåðåíöèé â ýòîì ãîäó, êîòîðûå ÿ ïðèâîäèë íà ýòîì ôîðóìå.
Ìîæíî, êîíå÷íî, äèñêóññèþ ïðîäîëæèòü, íî õîòåëîñü áû ñïåðâà óâèäåòü äîêàçàòåëüñòâà öåëîãî ðÿäà Âàøèõ âûñêàçûâàíèé. Äëÿ íà÷àëà: ïðèâåäèòå äîêóìåíòàëüíî ïðèâåäåííûå ñëó÷àè, ïîäòâåðæäàþùèå: «Ïðè ïåðîðàëüíîì è ðåêòàëüíîì ââåäåíèè îïèñàíû ëåòàëüíûå ñëó÷àè âñëåäñòâèå ãàçîâîé ýìáîëèè, ñåïñèñà è ãàíãðåíû, òîãäà êàê âíóòðèâåííîå ââåäåíèå ïðèâîäèëî ê îñòðîìó ãåìîëèçó è ñìåðòè. Òàêæå îïèñàíû ñëó÷àè çàðàæåíèÿ ãåïàòèòîì Ñ è ÂÈ× ïðè îçîíîâîé àóòîãåìîòåðàïèè». Èëè «Óêàçûâàëîñü íà ìíîãî÷èñëåííûå îñëîæíåíèÿ îçîíîòåðàïèè, òàêèå êàê àëëåðãè÷åñêèå ðåàêöèè âïëîòü äî àíàôèëàêòè÷åñêîãî øîêà, çàðàæåíèå ãåïàòèòîì Ñ, íàðóøåíèå çðåíèÿ, ïàðàïëåãèÿ, ïàíöèòîïåíèÿ, ãîëîâíûå áîëè, äèñòèìèÿ, îñòðûå ïñèõîçû, ñóäîðîãè». Ìíîãî÷èñëåííûå (?!), ïðèâåäèòå ïðèìåðû, õîòÿ áû, çàðàæåíèÿ ãåïàòèòîì Ñ è ÂÈ×. Åñëè ýòè óòâåðæäåíèÿ òàê è îñòàíóòñÿ ãîëîñëîâíûìè, Âàøè ñîîáùåíèÿ èç ýòîãî ôîðóìà áóäóò óäàëåíû, êàê ëæèâûå.
  #10  
Ñòàðûé 26.09.2003, 17:51
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
Ïîÿâèëîñü íåìíîãî âðåìåíè, ïðîäîëæèì ðàçáîð ïîëåòîâ.
 ñâîåì æåëàíèè íàãíàòü ïîáîëüøå íåãàòèâà, Å.Å.Ñòóäåíöîâ íå ïîíèìàåò î ÷åì ïèøåò.
Óéäÿ îò ïîæàðî-âçðûâî îïàñíîñòè, âèðóñîëîã (?) íà÷àë âûäàâàòü îïóñû â êàçàëîñü áû â áëèçêîé äëÿ íåãî òåìàòèêå. «Òàêæå îïèñàíû ñëó÷àè çàðàæåíèÿ ãåïàòèòîì Ñ è ÂÈ× ïðè îçîíîâîé àóòîãåìîòåðàïèè». Àóòîãåìîòåðàïèÿ – ðàáîòà ñ êðîâüþ ñàìîãî ïàöèåíòà. Ýòî êàê, áîëüíîé ñàì ñåáÿ çàðàçèë? Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî ïðèñóòñòâèå îçîíà, ïðè ëþáûõ ìàíèïóëÿöèÿõ ñ êðîâüþ, ìîæåò ëèøü ñíèçèòü âåðîÿòíîñòü çàðàæåíèÿ ãåïàòèòîì è ÂÈ×, ò.ê. îçîí in vitro èíàêòèâèðóåò âèðóñû. Òîæå ìîæíî ñêàçàòü î çàðàæåíèè áàêòåðèàëüíîé èíôåêöèåé (ñåïñèñ è ãàíãðåíû) ïðè ìàíèïóëÿöèÿõ â ïðèñóòñòâèè ñèëüíåéøåãî àíòèñåïòèêà – îçîíà. Èëè êòî-òî èñïîëüçîâàë øïðèöû ñ ïîìîéêè? Ïðè ÷åì çäåñü îçîíîòåðàïèÿ? Òàêèõ «ïåðë» â ïîâåñòâîâàíèè Å.Å.Ñòóäåíöîâà íàáåðåòñÿ åù¸ íåìàëî è ìîæåò âûçâàòü àïëîäèñìåíòû òîëüêî ó À. Â. Æèâîâà, êîòîðûé â ñìûñë òåêñòà íå â÷èòûâàåòñÿ, è ñ÷èòàåò âåðõîì âðà÷åáíîãî èñêóññòâà çíàíèå ïðîöåíòîâ ñòàòèñòè÷åñêèõ èñïûòàíèé ðàçëè÷íûõ ëåêàðñòâ.
  #11  
Ñòàðûé 26.09.2003, 21:44
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
Ïðîäîëæèì.
Ïðîñòèòå, íî òîëüêî ïðè ïîëíîì íåçíàíèè ìåõàíèçìîâ è çàêîíîâ ðàñòâîðèìîñòè â æèäêèõ ñðåäàõ ãàçîâ ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ðàñòâîðåííûé ïðè íîðìàëüíîì äàâëåíèè â êðîâè, áîëåå òîãî ïðîðåàãèðîâàâøèé (ò.å. õèìè÷åñêè ñâÿçàííûé â ñîåäèíåíèè) ãàç ìîæåò äàòü ãàçîâóþ ýìáîëèþ. Ýòî ïî ïîâîäó Âàøåãî «Íàâåðíî ìîæíî, íî íå äî êîíöà». Íå çíàþ êàêèì îáðàçîì âðà÷è çàãíàëè â ñîñóä áîëüíîãî ãàç, íî ïðè ñîáëþäåíèè ýëåìåíòàðíûõ ïðàâèë ïðè àóòîãåìîîçîíîòåðàïèè òàêîå íåâîçìîæíî.
Ïîëàãàþ, ÷òî î ðàñïèñàííûõ âûøå òîêñè÷åñêèõ óæàñàõ îçîíîòåðàïèè ìîæíî íå ïðîäîëæàòü. Áûëî áû ïîëåçíåå, åñëè îïïîíåíòû òàêæå ïðèñòàëüíî ïîìíèëè î òîêñè÷åñêèõ ýôôåêòàõ ñâîèõ «òðàäèöèîííûõ» ìåòîäèê è ïðåïàðàòîâ. À òî â ñâîåì ãëàçó…..
Ïî êðèòè÷åñêèì ñòàòüÿì, êàñàþùèõñÿ êëèíè÷åñêèõ ðàáîò. Çäåñü ìîæíî áûëî áû îáñóäèòü, ïîñïîðèòü, ïðèâåñòè äîïîëíèòåëüíóþ èíôîðìàöèþ, èññëåäîâàíèÿ. Íî ê ÷åìó òàêîé Ñèçèôîâ òðóä? Âåäü îïïîíåíòîâ íå èíòåðåñóþò íè ýêñïåðèìåíòàëüíûå (ïðîâåäåííûå ñ ó÷åòîì âñåõ ïðàâèë), íè êëèíè÷åñêèå ðàáîòû, ïîäòâåðæäàþùèå òå èëè èíûå ýôôåêòû îçîíîòåðàïèè. Áîëåå òîãî, îíè èõ ðàçäðàæàþò. Ïîýòîìó, öåëûé ðÿä óæå ïðèâåäåííûõ ðàáîò, åñëè â íèõ ñðàçó íå ïðîñìàòðèâàëèñü îáúåêòû êðèòèêè, ïðîñòî ñòàðàëèñü íå çàìå÷àòü.
  #12  
Ñòàðûé 26.09.2003, 23:14
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷,
Âàø òðóä è âïðàâäó ñèçèôîâ îïÿòü æå ïî îäíîé ïðîñòîé ìíîãî ðàç óïîìèíàâøåéñÿ ìíîþ ïðè÷èíå. Âåñü öèâèëèçîâàííûé ìåäèöèíñêèé ìèð ñ÷èòàåò ÎÒ êàê ìèíèìóì ìàëîäîêàçàííûì ýêñïåðèìåíòîâ, à åùå ÷àùå øàðëàòàíñòâîì. Âû ïûæèòåñü è ñ ïîìîùüþ óáîãèõ êóáèíñêî-èòàëüÿíñêî-õàðüêîâñêèõ ðàáîò ïûòàåòåñü äîêàçàòü, ÷òî áåç ìíîãîöåíòðîâûõ êîíòðîëèðóåìûõ èññëåäîâàíèé âðà÷àì ñëåäóåò íà âåðó âîñïðèíÿòü Âàøó ïðàâîòó è ðàçäåëèòü Âàøå ïðèñòðàñòèþ ê îçîíó. Âû ïðåäëàãàåòå âðà÷àì íå îáðàùàòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî ÎÒ íå âõîäèò íè â îäíîé ñòðàíå ìèðà â ñòàíäàðòû ëå÷åíèÿ ê.ë. çàáîëåâàíèé. Âû ïðåäëàãàåòå, ÷òîáû ìû íå âåðèëè â ïðèâåäåííûå ìîèì êîëëåãîé Å. Ñòóäåíöîâûì öèòàòû èç çàêëþ÷åíèé êîíñåíñóñîâ, êîòîðûå ïðèçíàëè íåäîêàçàííóþ ýôôåêòèâíîñòü ÎÒ? Äàâàéòå òîãäà ïåðåâåðíåì âñå ñóùåå è íà÷íåì ñ÷èòàòü æóëèêîâ àíãåëàìè, à ïðàâåäíèêîâ æóëèêàìè? ß â ñâîåé æèçíè âèäåë òîëüêî ïàöèåíòîâ, êîòîðûõ îáìàíóëè Âàøè äðóçüÿ âî îçîíå. ß ñïåöèàëüíî ñ÷èòàþ ýòèõ ïàöèåíòîâ (êàê ïðàâèëî áîëüíûå õðîíè÷åñêèì ïðîñòàòèòîìè öèñòèòîì), êîòîðûõ îçîíèðîâàëè â íåêîòîðûõ ìîñêîâñêèõ ËÓ åñòåñòâåííî áåç âñÿêîãî ýôôåêòà. Ñ÷åò ïîêà ÷óòü áîëåå 10. Íè îäíîãî èñöåëèâøåãîñÿ îçîíîì ïîêà íå íàáëþäàë íè ÿ, íè ìîè êîëëåãè. À ìîÿ êëèíèêà åæåìåñÿ÷íî ïðîïóñêàåò ÷åðåç ñåáÿ ïî 700-800 ÷åëîâåê. Ìíå ÷òî Âû òîæå ïðåäëàãàåòå íå âåðèòü ñâîèì ãëàçàì? Èëè â íàøó êëèíèêó ïðèõîäÿò òîëüêî ñïåöíåíàâèñòíèêè ÎÒ. Ñòðàííî, ïî÷åìó ó íàñ òàê ìàëî ñïåöíåíàâèñòíèêîâ ñòîëü îõàÿííûõ Âàìè àíòèáèîòèêîâ? È îïÿòü ïî÷åìó ñêîëüêî áû ÿ íè ñïðàøèâàë ñâîèõ êîëëåã, ïðîðàáîòàâøèõ è ïðîó÷èâøèõñÿ â ðàçëè÷íûõ ËÓ Ãåðìàíèè îá ÎÒ, âñå òîëüêî ïëå÷àìè ïîæèìàþò èëè ãîâîðÿò, ÷òî ýòî â Ãåðìàíèè (ñ åå ïî âàøèì öèòàòàì "ìèëëèîíàìè èçëå÷åííûõ") ïðåðîãàòèâà ðàçíîêàëèáåðíûõ æóëèêîâ. Íó êóäà ìíå äåâàòü ýòó ðåàëüíîñòü??? Ïîñîâåòóéòå.
  #13  
Ñòàðûé 27.09.2003, 00:28
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
À Âàì òî ïî÷åìó ìîæíî âåðèòü? Ñêîëüêî ðàç, êîãäà îò Âàñ òðåáîâàëèñü êîíêðåòíûå ïîäòâåðæäåíèÿ, Âû âèëÿëè è óõîäèëè îò îòâåòà (èç ïîñëåäíèõ ïîñòîâ, ê ïðèìåðó, êîíêðåòíûå áàê. ëàáîðàòîðèè èëè ìèêðîáèîëîãè (2 èç 5 !), êîòîðûå íå çíàþò, ÷òî òàêîå óðåàïëàçìà).
Ïðèâåäèòå çäåñü (áåç ôàìèëèé, åñòåñòâåííî) äàííûå íà ýòè 10 áîëüíûõ, äîñòàòî÷íûå, ÷òîáû ïîäíÿòü èõ èñòîðèè áîëåçíè. Êîãäà, ó êîãî, â êàêèõ êîíêðåòíî ìîñêîâñêèõ ËÓ îíè ëå÷èëèñü. Íàçîâèòå «ïðåäñòàâèòåëÿ êðóïíîé ñåòè óíèâåðñèòåòñêèõ è ÷àñòíûõ êëèíèê çåìëè Ñåâåðíûé Ðåéí Âåñòôàëèÿ, Ãåðìàíèÿ», êîòîðûé äàë òàêóþ óíè÷òîæàþùóþ õàðàêòåðèñòèêó ÎÒ, êàê ñ íèì ìîæíî ñâÿçàòüñÿ â Ãåðìàíèè. ß ñâÿçàí â Ãåðìàíèè ñ äîñòàòî÷íî áîëüøèì êîëè÷åñòâîì ëþäåé, êîòîðûõ ìîãó ïîïðîñèòü ïðîâåðèòü ýòó èíôîðìàöèþ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå, âñå Âàøè âûñêàçûâàíèÿ çâó÷àò ñòîëü æå óáåäèòåëüíî, êàê è îòêðîâåíèÿ Âàøåãî êîëëåãè, ÷òî îçîíîòåðàïèÿ áûëà âèíîâíèöåé ìíîãî÷èñëåííûõ ñëó÷àåâ çàðàæåíèÿ ãåïàòèòîì, ÂÈ×, ñïîñîáñòâîâàëà ñåïñèñàì è ãàíãðåíàì è ò.ï.
ß âåäü íàñòîÿòåëüíî ïðåäëàãàë Âàì, êîãäà Âû áûëè â Ìîñêâå, âñòðåòèòüñÿ ñ êîíêðåòíûìè, çàëå÷åííûìè ïðåäûäóùèì ëå÷åíèåì áîëüíûìè, ïîçíàêîìèòüñÿ ñ èõ èñòîðèÿìè áîëåçíåé. Ëè÷íî îòâåç áû Âàñ â ïàðó êëèíèê è ïðèâåç.
  #14  
Ñòàðûé 27.09.2003, 08:47
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ãäå ýòî ÿ óâèëüíóë ñ ìèêðîáèîëîãàìè, Âëàäìèìèð ßóîâëåâè÷? ß ãîòîâ âíîâü ïîâòîðèòü, ÷òî ñ êóëüòóðàëüíîé äèàãíîñòèêîé óðåàïëàçì â ñòðàíå î÷åíü áîëüøèå ïðîáëåìû. ×òî Âû èìåëè ââèäó? ×òî ÿ äèñêóññèþ íà ýòó òåìó ïðåêðàòèë. Òàê äëÿ ìåíÿ âîïèþùàÿ íåàäåêâàòíîñòü äèàãíîñòèêè ðîññèéñêèõ áàêëàáîðàòîðèé â ñèëó èõ íèùåòû è íåêâàëèôèöèðîâàííîñòè êàäðîâ ôàêò àáñîëþòíî î÷åâèäíûé. Äëÿ âàñ íåò? Íó ÷òî ïðåäëàãàòü âàì ïðîåõàòüñÿ ïî äåñÿòêó áàêëàáîðàòîðèé? Èëè Âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ ïðèâåë âàì äàííûå ñðàâíèòåëüíûõ àíàëèçîâ ó îäíèõ è òåõ æå ïàöèåíòîâ â ëàáîðàòîðèÿõ Ðîññèè è Åâðîïû, ÑØÀ

Ïî Ãåðìàíèè ÿ áû ïðåäïî÷åë îñòàâèòü äåëî äî ìîåé ïîåçäêè òóäà. Ðàçáåðóñü íà ìåñòå è äîëîæó è óæå òîãäà ñî ññûëêàìè íà ïåðñîíàëèè (åñëè ïîñëåäíèå íå áóäóò âîçðàæàòü).

Åâãåíèé Ñòäåíöîâ íå ñàì ýòî ïðèäóìàë, à öèòèðóåò âïîëíå ñîëèäíûå èñòî÷íèêè. Åñòü ñîìíåíèÿ â èõ äîñòîâåðíîñòè? Òàê ïîäåëèòåñü êîíêðåòíûìè äîâîäàìè â ïîëüçó íåäîñòîâåðíîñòè èñòî÷íèêîâ, à íå ïûòàéòåñü óêóñèòü "áÿêó Ñòóäåíöîâà", îí òî çäåñü íå ïðè÷åì. Íà çåðêàëî íå íàäî ïèíÿòü.

ß Âàì óæå ãîâîðèë, ÷òî óâåðåí, ÷òî åçäèòü ïî øàðëàòàíñêèì ËÓ, ãäå ïðèìåíÿþò ìåòîä ëå÷åíèÿ ñ íåäîêàçàííîé ýôôåêòèâíîòüþ - áåññìûñëåííî. Êîãäà ÿ ñòàëêèâàþñü ñ îçîíîòåðàïåâòàìè â ñâîåé ïðîôåññèîíàëüíîé ñðåäå ÿ îòêðûòî ãîâîðþ èì, ÷òî îíè øàðëàòàíÿò (íåâçèðàÿ íå ïåðñîíàëèè) è ó íèõ êàê ïðàâèëî íåò êîíòðàðãóìåíòîâ. êðîìå îáúÿñíåíèÿ. ÷òî ÎÒ, êàê "÷óäî-ìåòîä", ïîçâîëÿåò èõ îðãàíèçàöèÿì ïîäçàðàáîòàòü äåíüæàò. Ïîäîáíûå àðãóìåíòû çâó÷àò èç èõ óñò è ïî ïîâîäó "ëàçåðîìàãíèòîòåðàïèè" è ïðî÷åé ïîëóøàðëàòàíñêîé ìóõëîòû. Ïåðåóáåäèòü ëþäåé, êîòîðûå áåç òåíè ñîìíåíèÿ è óãðûçåíèé ñîâåñòè ýêñïåðèìåíòèðóþò íàä ëþäüìè, äàæå íå ïîñòàâèâ èõ â èçâåñòíîñòü î òîì, ÷òî èñïîëüçóåòñÿ ýêñïåðèìåíòàëüíûé ìåòîä ëå÷åíèÿ - àáñîëþòíî áåñïîëåçíî. Äà è íå ìîÿ ýòî çàäà÷à, à ñêîðåå ãóìàíèòàðíûõ îðãàíèçàöèé, ýòè÷åñêèõ êîìèòåòîâ è ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ. Æàëü òîëüêî, ÷òî ýòè èíñòèòóöèè â íàøåé ñòðàíå ñòîëü ñëàáû è íå ðàáîòàþò òàêæå ýôôåêòèâíî êàê èõ çàïàäíûå êîëëåãè. Äà è çàêîíàäåòåëè îòñòàþò, äî ñèõ ïîð íå îáÿçàâ ìèíçäðàâ íå äàâàòü îäîáðåíèå ê èñïîëüçîâàíèþ ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ, ÷üÿ ýôôåêòèâíîñòü íå äîêàçàíà. Äà è ìèíçäðàâ äî ñèõ ïîð íå ïðèâåë ñåáÿ â ñîîòâåñòâèå ñ àíàëîãè÷íûìè ðàçðåøèòåëüíûìè ìåæäóíàðîäíûìè îðãàíèçàöèÿìè, êîòîðûå ñóùåñòâóþò â ñòðàíàõ Åâðîñîþçà è â ÑØÀ. Äà è íàøà ôàðìïðîìûøëåííîñòü äî ñèõ ïîð ïî áîëüøåé ÷àñòè íå ñîîòâåñòâóåò ñòàíäàðòàì GMP. Òàê ýòîò âîðîâñêîé è âçÿòî÷íè÷åñêèé áàðäàê è ïðîäîëæàåòñÿ. È òîëüêî ïîýòîìó Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷ ñóùåñòâóþò òå ËÓ, êóäà Âû õîòèòå ìåíÿ ñâåçòè äëÿ äåìîíòñðàöèè "ýôôåêòèâíîñòè" ÎÒ.

Ìû âñå õîðîì äîëãî è óïîðíî âàì ïèñàëè, ÷òî äåìîíñòðàöèÿ íåîáîáùåííîé è íåñèñòåìàòèçèðîâàííîé ñîâîêóïíîñòè êëèíè÷åñêèõ ñëó÷àåâ îáëàäàåò íóëåâîé äîêàçàòåëüíîé ñèëîé.  òûñÿ÷íûé ðàç ïðîøó âàñ ïî÷èòàòü "Ââåäåíèå â êëèíè÷åñêóþ ýïèäåìèîëîãèþ", âûó÷èòü ïðàâèëà ïî êîòîðûì æèâåò öèâèëèçîâàííàÿ ìåäèöèíà è ïåðåñòàòü óïîðíî îòñòàâèâàòü øàðëàòàíñêèå ïîäõîäû ê íàó÷íûì èññëåäîâàíèÿì â ìåäèöèíå.
  #15  
Ñòàðûé 27.09.2003, 14:13
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
Íå õî÷ó ïðîäîëæàòü ýòó ïóñòóþ äåìàãîãèþ. Åñëè Âû íå ïðèâåäåòå òå äàííûå, êîòîðûå ÿ ïðîñèë â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè ýòîé äèñêóññèè, à çàîäíî òåõ îçîíîòåðàïåâòîâ (õîòü îäíîãî !), êîòîðûå Âàì ñìóùåíî ïðèçíàâàëèñü, ÷òî ïðîñòî ÎÒ «ïîçâîëÿåò èõ îðãàíèçàöèÿì ïîäçàðàáîòàòü äåíüæàò», òî ýòî ëèøü ïîäòâåðäèò, ÷òî âñÿ ýòà èíôîðìàöèÿ âûñîñàíà èç ïàëüöà. Ò.å. Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷, â ñâîåì íåóåìíîì æåëàíèè áûòü ïðàâûì, Âû ïðîñòî ëæåòå è õî÷ó îòìåòèòü íå â ïåðâûé ðàç.
P.S. Øàðëàòàíñêèå ËÓ, â êîòîðûå ÿ Âàñ ïðèãëàøàë: Íàó÷íûé Öåíòð Àêóøåðñòâà, Ãèíåêîëîãèè è Ïåðèíàòîëîãèè ÐÀÌÍ è Ãèíåêîëîãè÷åñêàÿ êëèíèêà ÌÌÀ.
Íî äåëî äàæå íå â íàçâàíèè ËÓ. Âàì ïðåäëàãàëîñü ïîñìîòðåòü íà áîëüíûõ, çàìó÷åííûõ ïðåäûäóùèìè ìíîãîëåòíèìè àíòèáàêòåðèàëüíûìè êóðñàìè ëå÷åíèÿ, êîòîðûå äî ïðîâåäåíèÿ ÎÒ ïîòåðÿëè íàäåæäó ðîäèòü. Ïîíèìàþ, Âàñ ýòî «íå êîëûøåò». Âû òàê ÷àñòî çäåñü íà ôîðóìå î äåíüãàõ, ÷òî äàâíî ïîíÿòíà îñíîâíàÿ äâèæóùàÿ ñèëà Âàøåé äåÿòåëüíîñòè, à âñå êðîêîäèëîâûå ñëåçû ïî ïîâîäó áåäíûõ áîëüíûõ, íàä êîòîðûìè äåñêàòü ïðîâîäÿò ýêñïåðèìåíòû, ïðîñòî áîðüáà ñ âîçìîæíûìè êîíêóðåíòíûìè ìåòîäèêàìè, ðàäè êîòîðîé âñå ñðåäñòâà õîðîøè.
 


Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå
Ïîèñê â ýòîé òåìå:

Ðàñøèðåííûé ïîèñê
Îïöèè ïðîñìîòðà

Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 14:52.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.