Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 29.04.2010, 09:33
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
А/б профилактика-терапия грыжесечений

Цитата:
Сообщение от Gallen Посмотреть сообщение
Даже.
Даже антибиотикопрофилактика не показана.
Прошу прощения, но всё же, хотелось бы немного прокомментировать.
В данных сообщениях пациенткой столь «размыто» изложенна информация и без объективного осмотра вряд ли можно наметить оптимальный алгоритм лечебно-профилактических мероприятий по проведению герниопластики и/или абдоминопластики. Неизвестно имеется ли у пациентки наличие хронического инфекционного процесса в организме (эндогенной инфекции), выраженность развития подкожно-жировой клетчатки, степень птоза передней брюшной стенки, наличие сопутствующей патологии соматического характера, неизвестна степень изменения тканей в области расположения дефекта. Также, хотя применение современных хирургических нитей снижает риск инфицирования, но нельзя заранее предположить индивидуальную местную реакцию тканей пациентки на имплантацию шовного материала.
Немаловажное значение также имеет учёт не только эндогенной, но и экзогенной инфекции (госпитальная инфекция) на заживление ран после восстановления анатомо-физиологических параметров передней брюшной стенки, что имеет большое значение при выборе профилактической антибактериальной терапии!
В связи с этим, без объективного осмотра и необходимых исследований мне кажется не совсем целесообразным категоричное утверждение об отказе применения антибиотикотерапии в послеоперационном периоде после хирургической коррекции деформаций передней брюшной стенки.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.04.2010, 09:55
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,857
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,190 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, доктор, а как мы будем учитывать госпитальную инфекцию?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.04.2010, 10:27
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега NEUROREANIMATOR. Я уверен, что от подобных речей часть пациентов падает в обморок в благоговении, остальные просто безраздельно верят и повинуются. (кстати, записал себе в блокнот. пригодится)
Но мы же с Вами "взрослые люди", в смысле врачи, и знаем Истину. А она, родимая, заключается в том, что по условиям назначения антибиотикопрофилактики: "При операциях с образованием чистых ран (грыжесечение, спленэтомия, перевязка маточных труб и др.) антибиотикопрофилактика не показана. Исключение составляют случаи, когда развитие инфекции в послеоперационном периоде представляет серьезную опасность для пациента (например, имплантация искусственного тазобедренного сустава, аорто-коронарное шунтирование)."
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.04.2010, 11:46
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
Уважаемый Владислав Валерьевич не в коем случае не хотел опровергнуть Ваше мнение. При том что я ещё ко всему и не хирург. Теперь буду знать лучше. Спасибо. Однако, вероятность инфицирования операционных ран для чистых операций всё же сохраняетяся - 1-5%, для условно-чистых 3-11%, загрязненных 10-17% и грязных более 27%.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.04.2010, 11:59
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Простите, доктор, а как мы будем учитывать госпитальную инфекцию?
Господин Евгений Аркадьевич её не надо учитывать, а надо соблюдать правила санитарно-гигиенического режима в лечебных учреждениях. Ну Вы же не можете не согласится с фактом, что инфицирование может произойти и из-за госпитальной инфекции. Однако, да взгляды на роль ВБИ в отношении развития послеоперационных раневых осложнений достаточно протеворечивы. И при микробиологическом исследовании воздуха и различного медицинского инвентаря даже чистого хирургического отделения,а также слизистых дыхательных путей и рук медицинского персонала на носительство патогенных и условно-патогенных микроорганизмов можно выявить основные виды грамположительных и грамотрицательных микроорганизмов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.04.2010, 12:59
Аватар для Dr_Salvator
Dr_Salvator Dr_Salvator вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 16 раз(а) за 13 сообщений
Dr_Salvator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
можно выявить основные виды грамположительных и грамотрицательных микроорганизмов
Но для развития инфекции их должно быть "много" (инфицирующая доза). В условиях операционных, мне кажется, можно все же чистые операции считать чистыми. Понятно, что при осложнениях операции (вскрытие просвета полых органов, обильные кровотечения и т.п.) вопрос решится в пользу назначения антибиотиков.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.04.2010, 13:42
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NEUROREANIMATOR Посмотреть сообщение
Неизвестно имеется ли у пациентки наличие хронического инфекционного процесса в организме (эндогенной инфекции), выраженность развития подкожно-жировой клетчатки, степень птоза передней брюшной стенки, наличие сопутствующей патологии соматического характера, неизвестна степень изменения тканей в области расположения дефекта. Также, хотя применение современных хирургических нитей снижает риск инфицирования, но нельзя заранее предположить индивидуальную местную реакцию тканей пациентки на имплантацию шовного материала.
Немаловажное значение также имеет учёт не только эндогенной, но и экзогенной инфекции (госпитальная инфекция) на заживление ран после восстановления анатомо-физиологических параметров передней брюшной стенки, что имеет большое значение при выборе профилактической антибактериальной терапии!
Не соблаговолит ли глубокоуважаемый коллега, с учетом приведенных выше дисперсионных переменных, а также их корреляции с вероятностыми характеристиками раневого инфекционного процесса, представить публике способ алгоритмизации принятия решения по антибиотикопрофилактике, хотя бы для герниопластики. Прошу учесть также глубину помытости рук хирурга и сравнительную бактерицидную активность антисептических препаратов. Также необходимым считаю подключить демографические характеристики пациента, пол и возраст, степень гомеостаза, энергетического баланса, гормональный фон, обмен микро и макроэлементов. Без этих данных вероятность ошибки наверняка существенно выше, что неприемлемо на современном этапе развития медицинской науки.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а): все равно недопустимо поверхностно. Можно сказать, безответственно.
aberzoy одобрил(а): А фазы луны???
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.04.2010, 14:08
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
Доктор Vlad34 Ваши высказывания являются очень значимыми, тем более чувствуется что Вы умеете правильно анализировать информацию.
Хотелось бы Вам задать в таком случае один вопрос: Разве после проведения плановых различных методов герниопластики или абдоминопластики не могут в послеоперационном периоде развится осложнения в виде например: краевого некроза лоскута, гематомы при повреждениях сосудов, серомы или нагноения раны. В таком случае будет ли оправдана антибиотикотерапия или же вы категорично откажитесь от её применения?

Комментарии к сообщению:
Iluhin не одобрил(а): какого лоскута? Откуда там лоскуты?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.04.2010, 14:16
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отринув наукообразное словоблудие, имеет смысл заметить, что алгоритмы антибиотикопрофилактики в хирургии уже изобретены. Например вот: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Если вмешательство требует применения антибиотиков для профилактики,то дальше список чем и как. Если же нет - извините. Будет инфекция, будет лечение. Подход, подобный продемонстрированному Вами приведет либо к "антибиотики всем", либо принятие решения окажется под силу только Великому Гуру, остальные же будут пользоваться методикой "3П".
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.04.2010, 17:56
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
Спасибо. Ознакомлюсь.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.04.2010, 18:21
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,857
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,190 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, Вы с умным видом наговорили столько глупостей, что дискуссии быть просто не может. Если Вы не имеете представления об антибиотикопрофилактике в хирургии (да и вообще о хирургии), зачем Вы пытаетесь давать в этой сфере советы? Зачем спорите? Ну ляпнули ерунду, ну с кем не бывает - почитайте книжек
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.04.2010, 06:39
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
Глубокоуважаемый Евгений Аркадьевич я и не собирался давать какие-либо советы. Я уже об этом говорил в посте №4. Благодарен Вам за сноски и нужные советы в этом вопросе. Хотя хотелось, чтобы Вы тоже немножко проявляли уважение к коллегам в своих комментрариях. Спасибо. С уважением к Вам и ко всем участникам форума по хирургии.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.04.2010, 09:25
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,857
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,190 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый NEUROREANIMATOR, приношу свои извинения за резкость. Она продиктована желанием того, чтобы на РМС, по возможности, не давались необоснованные и спорные рекомендации. Если участник не уверен в своем мнении, он может познакомиться с информацией по вопросу до консультации, а не после.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.05.2010, 18:48
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
Уважаемые доктора хирурги разговоров нет. Спасибо. Вот что ещё прочитал. Информация оказалась мне полезной. С праздником, успехов в работе!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.05.2010, 18:54
Аватар для NEUROREANIMATOR
NEUROREANIMATOR NEUROREANIMATOR вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Адрес: Душанбе
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
NEUROREANIMATOR *
По-моему в первый раз файл не приципился. Sorry.....
Вложения
Тип файла: pdf 6_2_186.pdf (159.5 Кб, 36 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.