Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 30.11.2014, 19:04
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нафтидрофурил...

Коллеги, сосудистые хирурги!

Скажите, пожалуйста - что вы думаете об эффективности нафтидрофурила при перемежающейся хромоте?

Насколько я помню, в TASC II он наряду с цилостазолом был отнесен к средствам с доказанной эффективностью на этой стадии ХАН (в отличие от пентоксифиллина и др.).

Препарат вроде старый, но в России был малодоступен.
Сейчас вроде появился... (Дузофарм)

В общем, лучше ли он пентоксифиллина по каким-то параметрам?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.12.2014, 12:24
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения за вмешательство, но, м.б., будет полезным такой обзор:

Systematic review of the efficacy of cilostazol, naftidrofuryl oxalate and pentoxifylline for the treatment of intermittent claudication - Br J Surg. 2012 Dec;99(12):1630-8. - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Цитата:
BACKGROUND:
A systematic review and network meta-analysis was undertaken to consider the evidence for the efficacy and tolerability of placebo, cilostazol, naftidrofuryl oxalate and pentoxifylline in patients with intermittent claudication due to peripheral arterial disease (PAD).

METHODS:
MEDLINE, Embase, Cochrane Library, Cumulative Index to Nursing and Allied Health Literature, Web of Science, Conference Proceedings, BIOSIS, National Research Register and MetaRegister databases were searched. Eligible studies were randomized controlled trials (RCTs) and published systematic reviews of patients with intermittent claudication due to PAD and whose symptoms persisted despite a period of conservative management. Study selection was conducted by one reviewer with involvement from a clinician. Data were extracted by one reviewer with no blinding to authors or journal, and checked by a second reviewer. Outcome measures were maximum walking distance (MWD) and pain-free walking distance (PFWD).

RESULTS:
The review identified 1876 citations; 26 RCTs met the inclusion criteria for the systematic review. Eleven trials provided data relevant for the meta-analysis. Naftidrofuryl oxalate was ranked first for both MWD and PFWD (probability of 0·947 and 0·987, respectively, of being the best treatment) followed by cilostazol and pentoxifylline. For naftidrofuryl oxalate, cilostazol and pentoxifylline, MWD increased by 60 (95 per cent credible interval 20 to 114) per cent, 25 (11 to 40) per cent and 11 (-1 to 24) per cent respectively relative to placebo, and PFWD increased by 49, 13 and 9 per cent.

CONCLUSION:
Naftidrofuryl oxalate and cilostazol are both effective treatments for claudication; naftidrofuryl oxalate is likely to be the most effective, with minimal serious adverse events.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.12.2014, 20:56
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большое спасибо, Василий!

Но эти данные в общем-то известны.
Вопрос мой, применяет ли его кто-нибудь сейчас, препарат ведь старый...

Как известно, клинический опыт часто дополняет и развивает то, что мы знаем из RCT...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.12.2014, 21:58
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
есть еще такая публикация:

Naftidrofuryl for intermittent claudication: meta-analysis based on individual patient data

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и желательна уверенность, что болгары таки тестировали свой дженерик к оригиналу в плане биоэквивалентности, прежде, чем запускать на рынок, а иначе ожид. эффект может быть еще ниже...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.12.2014, 14:16
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попытался понять, есть ли он, оригинальный нафтидрофурил, - и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]... Оранжевая книга FDA и лист генериков EMA с препаратом не знакомы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.12.2014, 16:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если верить этой ссылке, то

Naftidrofuryl oxalate

Brand name, manufacturer (Praxilene®, Merk Serono).2
Other manufacturers Actavis UK, Kent Pharmaceuticals, Mylan, Teva UK.24

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.12.2014, 20:24
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, похоже на то, спасибо. Хотя drugs.com относят мерковский праксилен в многочисленную группу brand names с указанием на хождение такого названия на Филиппинах и в Тунисе, а также кое-где в Европе, но не в США...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.12.2014, 23:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отсутствие в США связано с тем, что препарат никогда не получал одобрения ФДА (потому как оригинальный производитель никогда не подавал документы на это из-за истечения патента на препарат и отсутствия желания продавать данный препарат на амер. рынке), вот фрагмент недавней публикации:

Cilostazol, the leading pharmacologic agent for IC in the United States, was approved by the US Food and Drug Administration (FDA) in 1999 based on controversial data. Meanwhile, naftidrofuryl, the first-line pharmacologic agent for IC in the United Kingdom and Europe, has never been approved by the FDA and therefore is not available in the United States. The clinical data for cilostazol and naftidrofuryl are plagued by flaws related to lack of protocol standardization, objective endpoints, and strict eligibility criteria in study subjects, making identification of a true treatment effect impossible. Furthermore, no prospective randomized trial comparing the efficacy of cilostazol and naftidrofuryl has been conducted, because the manufacturers of these agents have much to lose and little to gain from such a study.
---
The limits of evidence in drug approval and availability: a case study of cilostazol and naftidrofuryl for the treatment of intermittent claudication. Clin Ther 2014 Aug 8;36(8):1290-301.

Если говорить например точку зрения британцев, то только Praxilene (или его дженерики, потому что дешевле) одобрен с позиции Cost-Effectiveness:

According to the guidance, Praxilene is recommended for the treatment of intermittent claudication in people with peripheral arterial disease for whom vasodilator therapy is considered clinically appropriate. However, as Praxilene is also available in generic forms, NICE added that the drug should prescribed and dispensed in its cheaper generic form...

NICE Recommends Generic Praxilene for Intermittent Claudication But Rejects Pletal, Trental 400, and Hepoxal
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Как понял из прочитанного, на основании 4 РКИ из Франции и 2 РКИ из Германии (где тестировался орогинальный naftidrofuryl) данные о его эффекте против плацебо получены только (или преимущественно) на дозе 600 мг в сутки, хотя рекомендованная доза 1-2 (по 100 мг) табл. 3 раза в день, так что будет ли такой же эффект на меньшей сут. дозе - неизвестно

Naftidrofuryl for intermittent claudication (Review)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.12.2014, 00:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если же говорить о сравнительной эффективности трентала и нафронила, то хотя и последний выглядит лучше, но всех побеждает физзарядка:

In 5 level 2 studies, physical training increased pain-free and total walking distance significantly (139.0 m [95% confidence interval {CI}, 31.0 to 246.9 m] and 179.1 m [95% CI, 60.2 to 298.1 m], respectively). In a level 3 study, smoking cessation resulted in a nonsignificant increase in total walking distance of 46.7 m (95% CI, -19.3 to 112.7 m). In 6 level 1 studies, pentoxifylline increased both pain-free and total walking distance by 21.0 m (95% CI, 0.7 to 41.3 m) and 43.8 m (95% CI, 14.1 to 73.6 m), respectively. In 4 level 1 trials, nafronyl significantly increased pain-free walking distance (58.6 m [95% CI, 30.4 to 86.8 m]) and total walking distance (71.2 m [95% CI, 13.3 to 129.0 m]).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.12.2014, 07:31
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.12.2014, 19:46
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
Коллеги, сосудистые хирурги!

Скажите, пожалуйста - что вы думаете об эффективности нафтидрофурила при перемежающейся хромоте?
Добрый день, Олег. Спросил наших сосудистых. Никогда его не использовали. А ты планируешь его у пациентов с сдс? Вряд ли он будет работать.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.12.2014, 20:14
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конкретно по перемежающей хромоте диабетического генеза вот что удалось найти:

Patients with type 1 diabetes mellitus
were excluded from the NCIS trial
and other studies included in the
Cochrane review. Twenty percent of
the patients in the NCIS trial had
type 2 diabetes and they were stratified
between treatment groups.
There was no significant difference
in results in this study between those
with or without diabetes. The whole
database of the Cochrane individual
patient data meta-analysis included
13.4% patients with type 2 diabetes.

Key point
There was no difference in therapeutic efficacy of naftidrofuryl between patients with type 2 diabetes and those without.

отсюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.12.2014, 04:01
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, Вадим Валерьевич, я имел ввиду пациентов не просто с диабетом, а с диабетстопой. Это основная группа пациентов, с которыми работает Олег Викторович.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.