Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.11.2020, 14:20
dionrus dionrus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Город: Moscow
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dionrus *
Question Перелом фаланги мизинца руки и полимерные бинты

Доброго времени суток.
Вчера повредил палец. В травмпункте сделали снимок, сказали перелом , палец выпрямили и закрепили - под пальцем жесткая "подушка" из гипса и примотали бинтом. Сказали приходить через неделю.
Задал вопрос на тему ортеза или полимерного гипса - у нас этого нет, купите, приносите, поставим.
К сожалению, снимок на руки не выдали. Но прислали описание:
РГ-признаки оскольчатого внутрисуставного перелома основания проксимальной фаланги 5 пальца со смещением костных отломков.

Почитал интернет, склоняюсь к полимерному бинту, ортез стоит столько же, но мне кажется фиксирует хуже.
Вопросы:
1. Есть ли противопоказания для полимерных бинтов?
2. Из этого полимерного бинта также сделают подушку и прикрутят обычными бинтом? Или обмотают целиком и получится жесткий напалечник?
3. Какой ширины бинт покупать - 2,5см, 5см, 7,5см или 10см?
4. Жесткий или полужесткий?
5. Если ли существенная разница между бинтами 3М и Интрарич?

Риторический вопрос - если есть смещение, его не должны были вправить?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.11.2020, 15:26
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dionrus Посмотреть сообщение
Риторический вопрос - если есть смещение, его не должны были вправить?
Не всегда.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.11.2020, 23:51
dionrus dionrus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Город: Moscow
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dionrus *
Учитывая, что теперь требуется консультация/рекомендация:
1,2,3,4) 40, М, 170, 85
5) 8 часов за клавиатурой
6) не курю
7) удовлетворительное. гастрит, грыжа l5s1, удален внутренний миниск слева.
8) повреждение мениска 15 лет назад, резекция 70% 5 лет назад
9) подскользнулся и воткнулся в стену пальцем
10) два раза рентген, последний ниже
В описании снимка - смещение 2мм.
Рекомедуют оперативное вмешательство в стационаре или палец не будет сгибаться. Учитывая ковид, не очень хочется посещать стационар.
Если ограничиться иммобилизацией, насколько велики шансы несращения, существенного ограничения подвижности в суставе?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.11.2020, 02:43
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 513
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 256 раз(а) за 251 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я бы сделал совсем маленькую операцию - блокированный остеосинтез спицами.
картинка на 59 странице вот этой презентации
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
всей операции - под рентген контролем две спицы сверлятся через кожу и кость ( диаметр спиц 1 мм)
открыто оперировать не надо - велик шанс, что только хуже сделают.

риск здесь не в том, что не будет сгибаться, а в том, что не будет разгибаться.
в принципе, если будет умеренное ограничение разгибания в результате консервативного лечения - 99% больным это никак в жизни не вредит

консервативное лечение - шина для mallet finger. их много совсем разных. 6 недель шины круглосуточно, потом 6 недель - в ночное время
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.11.2020, 10:32
dionrus dionrus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Город: Moscow
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dionrus *
Цитата:
Сообщение от sead Посмотреть сообщение
консервативное лечение - шина для mallet finger. их много совсем разных
Спасибо за ответ.
Под шиной подразумевается ортез?
Какой предпочтительнее?
1[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]2[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]3[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Или можно шину сделать из полимерного бинта?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.11.2020, 11:30
Аватар для doctorSergei
doctorSergei doctorSergei на форуме
"вооруженный" педиатр ;)
      
 
Регистрация: 16.06.2018
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,908
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 870 раз(а) за 820 сообщений
Записей в дневнике: 5
doctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
самым практичным будет №3. и пожалуй, верным.
__________________
С пожеланием здоровья, Сергей Владимирович. Детский хирург, травматолог-ортопед.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.11.2020, 14:52
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,545
Поблагодарили 4,433 раз(а) за 4,276 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dionrus Посмотреть сообщение
Под шиной подразумевается ортез?
Какой предпочтительнее?
Который удерживает только среднюю и дистальную фаланги, например, первый.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.11.2020, 16:01
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В который раз убеждаюсь, что все надо смотреть самому, а не читать чьи-то заключения. У Вас - перелом Сегонда, а не перелом основания проксимальной фаланги. А это - небо и земля. Сегодня же надо наложить нормальную шину, которая фиксирует только дистальную и среднюю фаланги в нейтральном положении - 0 градусов сгибания-разгибания дистальной фаланги. В проксимальном межфаланговом суставе необходимо выполнять активно-пассивное сгибание-разгибание. Шинировать либо шиной №1, либо берете два куска обыкновенного медицинского шпателя из дерева, складываете эти два куска вместе и в 6-7 слоев обматываете их обычным хлопчатобумажным медицинским бинтом. Затем либо по ладонной, либо по тыльной поверхности дистальной и средней фаланг пальца крепите эту шину бумажным антиаллергическим лейкопластырем. Можно вместо шпателя взять кусок алюминия, любого металла, жесткой пластмассы, но обязательно обработать бинтом. Все. Сроки фиксации Вам указали выше. После 6 недель фиксации нужно сделать только боковую проекцию-рентгенконтроль в шине. Никакой операции, особенно открытой, никаких полимеров накладывать не надо. Все должно срастись без каких-либо серьезных последствий. Но по поводу выполнения Вами наших рекомендаций у меня есть большие сомнения. Все надо сделать СЕГОДНЯ.

Комментарии к сообщению:
Nikkitta одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.11.2020, 16:12
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 513
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 256 раз(а) за 251 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
голосую за первую шину, по тем же причинам
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.11.2020, 13:22
dionrus dionrus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Город: Moscow
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dionrus *
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
В который раз убеждаюсь, что все надо смотреть самому, а не читать чьи-то заключения. У Вас - перелом Сегонда, а не перелом основания проксимальной фаланги. А это - небо и земля. Сегодня же надо наложить нормальную шину, которая фиксирует только дистальную и среднюю фаланги в нейтральном положении - 0 градусов сгибания-разгибания дистальной фаланги. В проксимальном межфаланговом суставе необходимо выполнять активно-пассивное сгибание-разгибание. Шинировать либо шиной №1, либо берете два куска обыкновенного медицинского шпателя из дерева, складываете эти два куска вместе и в 6-7 слоев обматываете их обычным хлопчатобумажным медицинским бинтом. Затем либо по ладонной, либо по тыльной поверхности дистальной и средней фаланг пальца крепите эту шину бумажным антиаллергическим лейкопластырем. Можно вместо шпателя взять кусок алюминия, любого металла, жесткой пластмассы, но обязательно обработать бинтом. Все. Сроки фиксации Вам указали выше. После 6 недель фиксации нужно сделать только боковую проекцию-рентгенконтроль в шине. Никакой операции, особенно открытой, никаких полимеров накладывать не надо. Все должно срастись без каких-либо серьезных последствий. Но по поводу выполнения Вами наших рекомендаций у меня есть большие сомнения. Все надо сделать СЕГОДНЯ.
Большое спасибо за рекомендацию. Во время обеденного перерыва доеду и куплю ортез №1.
Вопрос для общего образования. На форуме видел похожий случай с названием перелом Сегонда-Буша. По картинкам из интернета похоже на перелом Буша(Busch fracture). Это один и тот же перелом или там разные нюансы?
В то же время просто перелом Сегонда упоминается в связи с отрывом ПКС....
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.11.2020, 16:04
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dionrus Посмотреть сообщение
Большое спасибо за рекомендацию. Во время обеденного перерыва доеду и куплю ортез №1.
Нужно это было сделать в день травмы, либо вчера. Главное, чтобы не было в шине переразгибания ногтевой-дистальной фаланги. Должно быть нейтральное положение.
Цитата:
Сообщение от dionrus Посмотреть сообщение
Вопрос для общего образования. На форуме видел похожий случай с названием перелом Сегонда-Буша. По картинкам из интернета похоже на перелом Буша(Busch fracture).
Видимо тот автор, который написал про подобный перелом Сегонда-Буша, не хотел резко травмировать психику отечественных врачей. Сейчас отечественные врачи медленно уже начинают привыкать, поэтому Буша смело можно отбрасывать.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.11.2020, 23:39
dionrus dionrus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Город: Moscow
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dionrus *
К сожалению, с заменой гипса потерпел полное фиаско... Ортез купил слишком маленький, на мизинец левой руки надевается свободно, а сломанный даже не влезает...
После этого попытался привязать палец в прямом положении к шпателю и не смог до конца выпрямить из-за боли. Между суставом и шпателем остается около 3 миллиметров, дальше сам выпрямить не могу. Прикрутил обратно к гипсу...
Завтра с утра куплю ортез большего размера и поеду надевать его в травмпункт.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.11.2020, 11:46
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,545
Поблагодарили 4,433 раз(а) за 4,276 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dionrus Посмотреть сообщение
Завтра с утра куплю
Можно из пластикового шприца сделать
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.11.2020, 00:13
dionrus dionrus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Город: Moscow
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dionrus *
Большое спасибо за рекомендации. Вместо покупки готовой шины обратился в гкб 29, и там сделали вот такую конструкцию:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Дистальный сустав чуть-чуть переразогнут, проксимальный немного согнут. Оба сустава зафиксированы.
Конструкция состоит из двух частей. Часть фиксирующую проксимальный сустав можно снимать.
Правильно я понимаю, что длительное отсутствие движения в ПМФС может привести к тугоподвижности или контрактуре?

Через сколько недель сделать снимок? Шесть или раньше?

Много интересной для себя информации по моей травме нашел в книге [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.11.2020, 15:24
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dionrus Посмотреть сообщение
Большое спасибо за рекомендации. Вместо покупки готовой шины обратился в гкб 29, и там сделали вот такую конструкцию:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Дистальный сустав чуть-чуть переразогнут, проксимальный немного согнут. Оба сустава зафиксированы.
Конструкция состоит из двух частей. Часть фиксирующую проксимальный сустав можно снимать.
Правильно я понимаю, что длительное отсутствие движения в ПМФС может привести к тугоподвижности или контрактуре?

Через сколько недель сделать снимок? Шесть или раньше?

Много интересной для себя информации по моей травме нашел в книге [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Хочется плакать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.