#1
|
|||
|
|||
Д-ру Каменецкому. Помогите разобраться!
Добрый день Уважаемый доктор!!!
У меня к вам, если вы конечно не против, несколько вопросов касательно иммунизации лимфоцитами мужа. Дело в том, что зимой была в Москве и заглянула к Гузову в ЦИР. Сдала огромную кучу дорогостоящих анализов ( на всё, что только можно было)... у меня по словам доктора и ответам анализов ,Слава Богу, всё оказалось в полном порядке, но... ...Но далее мы сдали КРОВЬ на совместимость с мужем: 1)- на типирование супружеской пары по антигенам тканевой совместимости второго класса 2)- на смешанную культуру лимфоцитов супругов И тут нам преподнесли сюрприз, Гузов сказал, что у нас: 1)---похожесть супругов по HLA-DRB1 –гену (я что-то не пойму, ведь это только похожесть...ведь это же не одинаковость, т.к. есть различия, а похожи "мы" только в одном моменте...). Вот этот анализ: жена HLA DRB1*01 DR1, DR103 HLA DRB1*15 DR15(2), DR2 муж HLA DRB1*11 DR11(5) HLA DRB1*16 DR16(2), DR2 2)---и слабое распознование лимфоцитов мужа в культуре. (но судя по анализам, это только на 3-ий день, а вот на 5-ый день картина намного лучше). 3-й день Cпонт. Акт. клт. ж. Индексы Акт. клт. м. Индексы Двунапр. Жена 928 ж/ж 527 ж/ж 0,57 м/ж 1741 м/ж 0,74 ж/м 3275 Муж 2362 ж/м 905 ж/м 0,98 м/м 1103 м/м 0,47 м/ж 3275 Пул (ж) 3757 ж/п 1944 ж/п 2,09 м/п 3917 м/п 1,66 Пул (м) 6930 5-й день Cпонт. Акт. клт. ж. Индексы Акт. клт. м. Индексы Двунапр. Жена 1566 ж/ж 506 ж/ж 0,32 м/ж 1925 м/ж 0,64 ж/м 14355 Муж 3007 ж/м 1123 ж/м 0,72 м/м 1298 м/м 0,43 м/ж 14347 Пул (ж) 28337 ж/п 3250 ж/п 2,08 м/п 5570 м/п 1,85 Пул (м) 21423 Короче говоря, Гузов сказал, что не помешала бы иммунизация лимфоцитами мужа, и что она нам очень поможет в достижении заветной цели, т.е. беременности. Но насчёт неё я слышала много противоречивых мнений. Некоторые врачи, в частности клиника ЦИР, считают, что это очень важно и необходимо... ещё слышала, что в Германии сейчас очень часто назначают иммунизацию тем парам, у которых было несколько безуспешных попыток ЭКО... а другие врачи – напротив, считают, что это полный бред, на который не стоит обращать никакого внимания, тем более, что по их словам у нас с мужем нет явных и серьёзных показаний для этой иммунизации... В общем, я запуталась, не знаю что делать и что думать... Беременностей, выкидышей (во всяком случае о которых бы я знала), абортов никогда не было. Правда были 2 попытки ЭКО (зима-весна 2002г.), которые закончились неудачей. Была и 3-я попытка (весна 2003г.), но там с самого начала всё пошло не так, как было распланировано, всё вышло из под контроля, поэтому я эту попытку даже за попытку не считаю, надеятся было не на что с самого начала стимуляции... Были ещё 2 инсеминации (конец зимы – весна 2003г.), но в виду того, что спермограмма мужа оставляла желать лучшего, то мне сразу сказали, что шансов на успех инсеминации очень мало, надеятся не на что... У мужа осенью 2003г. была операция по устранению двухстароннего варикоцеле, месяц назад сдали контрольную спермограмму, показатели стали намного лучше, есть заметное улучшение по повышению активной подвижности сперматозоидов и резкому снижению антиспермальных антител ( и это заметно, т.к. теперь ответ – отрицательный), также провели повторное, комплексное обследование мужа на выявление варикацеле - всё оказалось в полном порядке, фертильность восстанавливается. В остальном - нет никаких инфекций, заболеваний и других каких-либо серьёзных нарушений или отклонений. У меня всё давным-давно миллион раз проверяно перепроверяно – всё в принципе в полном порядке (гормоны, проходимость труб, наличие овуляции, анализы на все инфекции, прививки, ЯМР-гипофиза, целая куча Гузовских иммунологических анализов...)...всё в порядке, не считая анализов крови на совместимость с мужем. Самые важные (на мой взгляд) из-за которых обычно назначают иммунизацию лимфоцитами мужа – анализы на антифосфолипидные антитела у меня отрицательные. антифосфолипидные антитела: IgG = 1,3 норма IgG < 10 Ед/мл IgМ = 0,9 норма IgМ < 10 Ед/мл Сдавала кровь и на антиспермальные антитела ( сдавала по крови и латекс-тест из влагалища) антиспермальные антитела в крови = 1,9 Е/мл при норме до 75 Е/мл. латекс тест тоже отрицательный. У мужа MAR-test IgG – 19% (на головке - 2%, на хвосте - 17%) IgA – 30 % (на головке – 6%, на хвосте - 24%) в целом написано, что ответы MAR-test IgG и IgA отрицательные. (продолжение в следующем сообщении) |
#2
|
|||
|
|||
Каменецкому. Помогите разобраться - часть вторая
продолжение моего сообщения!
Резус-конфликта тоже нет, так как: У меня группа крови - 2 ( резус положительный (+)) У мужа группа крови - 1 ( резус положительный (+)) Как вы думает, так ли нам необходима эта иммунизация, поделитесь, пожалуйста, своими мыслями на этот счёт. И ещё, если конечно не сложно, то ответьте ещё на несколько вопросов: 1- как долго после иммунизации надо предохраняться и надо ли вообще это делать? 2- Когда можно будет приступать к естественным попыткам зачатия? 3- Надо ли будет после иммунизации пересдавать какие-нибудь анализы? 4- И в какое место обычно производят иммунизацию, сколько уколов и сколько раз надо делать эту иммунизацию? 5- Когда обычно назначают иммунизацию? При каких показаниях? Просто слышала очень много мнений: некоторые считают, что иммунизироваться лучше непосредственно перед подсадкой, т.е. в протоколе ЭКО, а кто-то считает, что и при естественных попытках зачатия иммунизация тоже играет свою роль...А что вы скажете? Мы пока хотим естественно попытаться. 6- Есть ли у неё какие-нибудь побочные действия? У меня с анализами в принципе всё ОК, но меня интересует вот какая часть: не получится ли так, что сделав иммунизацию, у меня возникнут какие-то осложнения, испортятся анализы, короче не повлечёт ли иммунизация за собой нежелательные последствия, возникновение новых проблем...? 7- так ли безвредна для здоровья эта процедура? 8- не будет ли после этой процедуры мой организм через-чур активно реагировать на мужа? Ведь иммунизацию мне посоветовали ещё и потому, что я плохо распознаю лимфоциты супруга и как заключение – значит плохо на них и на беременность реагирую. Не приведёт ли это к тому, что мой организм начнёт очень активно реагировать на мужа и начнёт оторгать плод (если оплодотворение и имплантация всё же произойдут)? 9- На какой срок иммунизация оказывает своё действие? Одни говорят, что у иммунизации пожизненное действие, а кто-то говорит, что действие длится всего 2-3 месяца... 10- И не подскажете, как называется иммунизация лимфоцитами супруга на английском и немецком языке. Т.к. если собирёмся делать эту процедуру, то скорей всего или в Словакии, или в Австрии, поэтому нам необходимо знать международное название этой процедуры. 11- чьми лимфоцитами, исходя из вышепреведённых анализов, вы посоветуете делать иммунизацию? Лимфоцитами мужа или донора? А может и теми, и другими? Напишите, пожалуйста, поподробнее. Меня это очень интересует и волнует потому, что до конца эффективность лечения этим методом, с точки зрения доказательной медицины, ставится под сомнение ровно половиной исследователей.... уже и не знаю кого слушать, кому верить... Это очень для меня важно. Буду вам очень-очень признательна за оказанную помощь. Сейчас закончился первый цикл попыток после всех наших приключений и операции мужа. Хотим попытаться естественным путём зачать детку, поэтому-то я интересуюсь по поводу иммунизации и её действия. Очень уж хочется повысить свои шансы на успех любыми способами, поэтому и цепляюсь за каждую ниточку и верёвочку. Скорей всего сделаю иммунизацию, но больше для самоуспокоения души, а там уж как Бог даст...я просто уже не знаю, что и думать... Но если ничего не получится до декабря этого года, то скорей всего опять на ЭКО пойдём... Заранее огромное спасибо. Евгения. |
#3
|
|||
|
|||
прокоментируйте, пожалуйста, анализ по цитогенетике!
Уважаемый доктор!!!
Буду вам очень признательна, если вы поможете мне разобраться в цитогенетическом анализе. Прокоментируйте, пожалуйста, если вам нетрудно. Вот ответ анализа мужа: Дата взятия крови: 15 марта 2004 г. Кариотипирование Метод: 72-часовая культура лимфоцитов периферической крови; G- Кариотип 46,XY Аберрации хромосом Метод: 48-часовая культура лимфоцитов периферической крови; G- Кол-во анализированных метафаз: 100 % клеток с аберрациями: 2+1% анеупл. кл. Аберрации хромосом (число/локализация) Фрагменты: одиночные хроматидные парные хромосомные изохроматидные - 1/(9)(q21.2) разрывы по центромере - 1/(2) Аномальные хромосомы делеции (del) дицентрики (dic) транслокации (t) инверсии (inv) кольца (r) Частота аберраций хромосом на 1 клетку Виды аберраций хромосом: одиночные фрагменты парные хромосомные фрагменты изохроматидные фрагменты - 0,01 разрывы по центромере - 0,01 делеции дицентрики транслокации инверсии кольца разрывов хроматид Численные аномалии хромосомного набора (клеток на 100) анеуплоидия 1/47, XXY полиплоидия Заключение: 46, XY. На 100 клеток обнаружено 3 клетки с аберрациями. Одна из них имеет анеуплоидный набор. А вот и мой ответ: Дата взятия крови: 15 марта 2004 г. Кариотипирование Метод: 72-часовая культура лимфоцитов периферической крови; G- Кариотип 46,ХХ Аберрации хромосом Метод: 48-часовая культура лимфоцитов периферической крови; G- Кол-во анализированных метафаз: 100 % клеток с аберрациями: 2+2% анеупл. кл. Аберрации хромосом (число/локализация) Фрагменты: одиночные хроматидные - 1/(7)(p14) парные хромосомные изохроматидные - 1/(1)(q12) разрывы по центромере Аномальные хромосомы делеции (del) дицентрики (dic) транслокации (t) инверсии (inv) кольца (r) Частота аберраций хромосом на 1 клетку Виды аберраций хромосом: одиночные фрагменты - 0,01 парные хромосомные фрагменты изохроматидные фрагменты - 0,01 разрывы по центромере делеции дицентрики транслокации инверсии кольца разрывов хроматид - 0,03 Численные аномалии хромосомного набора (клеток на 100) анеуплоидия 2/47, XX(+21;21;-5); 50,XX(+15;+15;+19;+4;+11;-18) полиплоидия Заключение: 46, ХХ. На 100 клеток обнаружено 4 клетки с аберрациями. Две из них имеют анеуплоидный набор. Уважаемый доктор, что вы можете мне сказать и посоветовать, исходя из вышепреведённых анализов? Насколько всё хорошо или плохо? А может всё нормально? На что стоит обратить внимание? Что требует коректировки? Надо ли что-то лечить и как? Большое вам человеческое спасибо. |
#4
|
||||
|
||||
Ув. Евгения!
Внимательно прочитал Ваше сообщение. Подводя итог могу сказать следующее:
|
#5
|
|||
|
|||
спасибо за быстрый ответ, но есть ещё вопросики, если вы не против...
Добрый день уважаемый доктор!
Огромное спасибо за ответ. Вы меня немного успокоили, но... но дело в том, что сейчас прямо какой-то "бум", все бегут на иммунизацию при любым раскладах анализов, а также после нескольких неудачах в ЭКО, говорят, что это вроде бы (опять же, всё это одни предположения) повышает шансы на зачатие...Так ли это? А что вы скажете по поводу моего и мужнина цитогенетического анализа? Дело в том, что мы анализы сдали, а ответы получила по э-мейлу через месяц, когда уже давным-давно были не в Москве, а в Братиславе. И получили ответы анализов без комментарий. Так что нам остаётся только гадать, что же у нас ?! Ответьте, пожалуйста. И ещё, не подскажите сколько стоит в вашей клинике: -ЭКО -ЭКО/ИКСИ -крио -хетчинг -сурагатное -а также вот что меня интересует: если я, к примеру, пойду на ЭКО, пройду стимуляцию, отбор яйцеклеток, потом естественно на подсадку, но я хочу, чтобы подсадку моих оплодотворённых яйцеклеточек сделали мне и плюс моей сестре, как сур.маме. То сколько это будет стоить? Заранее большое спасибо. С уважением Евгения. |
#6
|
||||
|
||||
Ув. Евгения!
Цитата:
Мне кажется, что повальное увлечение иммунизацией на сегодняшний день, является по-меньшей мере данью моде или попытками хоть что-то сделать в сложных клинических ситуациях. Цитата:
Цитата:
-ЭКО -1200 -ЭКО/ИКСИ-1700 -крио -100 -хетчинг - 100 -сурагатное (по договоренности с сур. матерью) Цитата:
|