Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Ожирение > Бариатрическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.03.2011, 20:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,375
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,654 раз(а) за 32,728 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.03.2011, 18:25
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Город: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отрицательное отношение к толстякам выходит на глобальный уровень

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

29 марта 2011 года, 16:12 | Текст: Дмитрий Целиков
Неприязнь к людям с избыточным весом становится культурной нормой по всему миру, даже в тех местах, где традиционно ценятся пышные формы.

Толстяки всё чаще рассматриваются как уродливые, нежеланные, ленивые, неспособные к самоконтролю люди. Словом, отныне жир — это личный недостаток.

В США идеализация худеньких началась несколько десятилетий назад, но до последнего времени не затрагивала бóльшую часть остального мира, подчёркивает соавтор исследования Александра Брюис из Университета штата Аризона. «Широкий спектр этнографических исследований показал, что многие культуры предпочитают людей пополнее, — говорит учёный. — Пухленькие тела ассоциировались с успехом, щедростью, плодовитостью, богатством и красотой».

Исследователи опросили жителей Аргентины, Великобритании, Мексики, Парагвая, США (страны, уже охваченные манией худосочности), а также Американского Самоа, Пуэрто-Рико и Танзании (там отношение к тучности всегда было положительным). Респондентов спрашивали, согласны они или нет с такой серией утверждений о размерах тела: «Толстые ленивы», «Большая женщина — красивая женщина».

Учёных особенно удивил тот факт, что хуже всего отнеслись к «жиру» даже не Великобритания и США, а Мексика, Парагвай и (совершенно неожиданно) Американское Самоа.

В последнем случае изменения происходят с удивительной скоростью. «В 1990-х годах мы обнаружили, что жители Самоа начинают проявлять больше интереса к худобе, но о дискредитации крупных людей речь ещё не шла», — вспоминает г-жа Брюис. Мотивы столь резкой перемены общественного мнения не изучались, но исследователи предполагают, что дело в пропагандистских кампаниях систем здравоохранения.

Результаты исследования будут опубликованы в журнале Current Anthropology.

Подготовлено по материалам PhysOrg.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.04.2011, 20:33
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Город: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как мы уже писали ранее, в декабре 2010 американский регулирующий орган в сфере здравоохранения принял предварительное решение о том, чтобы расширить показания для применения бандажирования желудка к пациентам, начиная с ИМТ 30. Это решение было принято советом экспертов 8 голосами против 2.

И вот, 16 февраля 2011 FDA приняло окончательное положительное решение по этому вопросу. Это реально позволит получить хирургическую помощь большему числу пациентов с ожирением, которым сейчас отказывают по формальным соображениям.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.04.2011, 07:42
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,375
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,654 раз(а) за 32,728 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Осталось только узнать , что будет дальше , неужели МакДональдсы в Штатах закроют ? Или не будут пускать без справки о непроведенном шунтировании?

Я понимаю радость бариатрических хирургов, привыкла к типичному для бесед со многими хирургами стилю общения - лучше этим доступом, нет этим , а еще лучше вот этим - ой , в Штатах разрешили уже с имт 10 кг/м2 шунтировать ( сравнительно недавно мы переживали все это со щитоивдной елезой - остаток 3 грамма , нет 6 граммов , по Драчинской , нет , по Николаеву)
Вся проблема в том , что голову , сшив из желудка рукав , не переделаешь и жизнь от чизбургера до гамбургера на лексусе не переменится. А врач чем-то все- таки должен отличаться от сантехника
Поэтому самым серьензным образом просила бы присоединится к первому консенсусу по бариатрической хирургии и договорится хотя бы об очевидных вещах .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.07.2015, 20:28
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позавчера FDA был одобрен первый (на территории США) желудочный баллон. Устройство, как я понял, двухкамерное, что снижает вероятность миграции в тонкую кишку при повреждении оболочки. Эффективность устройства не слишком высока. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.07.2015, 22:27
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Город: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Позавчера FDA был одобрен первый (на территории США) желудочный баллон. Устройство, как я понял, двухкамерное, что снижает вероятность миграции в тонкую кишку при повреждении оболочки. Эффективность устройства не слишком высока. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
США отстает от всего мира с этим баллоном лет на двадцать. Толку от него очень мало. Мы уже несколько лет официально приняли решение перестать его ставить. А ведь лет 10 назад был большой бум баллона (вспомните "клинику" Мерамед с ее агрессивной рекламой баллона).

Кстати, и количество бандажирований желудка во всем мире упало с 42% до 3%. И продолжает снижаться. Это связано со 100% осложнений при бандаже. Зато такая операция, как рукавная гастропластика (СЛИВ), растет большими темпами.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.07.2015, 22:43
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Город: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
А есть ли в России т.н. duodenal sleeve , дуоденальный рукав? В принципе, обратимая форма Roux-en Y.
Этот вопрос задавался достаточно давно. Теперь по этой методике появились плохие новости. Производитель "дуоденального рукава", GI Dynamics, решил прекратить его клинические испытания в отношении диабета 2 типа, поскольку у пациентов отмечается более 3% абсцессов печени. Срочно начинается программа по удалению устройства у всех пациентов, которым оно было установлено.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.07.2015, 23:08
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,643
Поблагодарили 33,355 раз(а) за 31,700 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы добавил, что ФДА ровно тогда разрешило сей девайс, когда были получены убедительные данные в спец. клин. исследовании, что именно сие действо снижает вес у американцев:

Surg Obes Relat Dis. 2014 Dec 16.
The REDUCE pivotal trial: a prospective, randomized controlled pivotal trial of a dual intragastric balloon for the treatment of obesity.

до этого было пилотное исследование:

Surg Obes Relat Dis. 2013 Mar-Apr;9(2):290-5.
Prospective, randomized, multicenter study evaluating safety and efficacy of intragastric dual-balloon in obesity.

а до этого наверняка еще какие на единичных добровольцах...

предыдущий мировой опыт, обобщенный под эгидой Кокрэйна бразильцами в 2009,

Intragastric balloon for obesity (Review)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ФДА не указ, за выполнение процедур, не одобренных официально на месте, можно лишиться мед. лицензии, или загреметь за решетку, если с пациентом что-то пойдет не так.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.07.2015, 23:47
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,643
Поблагодарили 33,355 раз(а) за 31,700 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтоб не быть голословным - насколько непросто в этой сфере в США: чем больше/дольше работать, тем выше риск судебных разбирательств, и хотя только немногие случаи доходят до суда и среди них совсем нечасто оказываются виновными ответчики, годовую страховку платить приходится в среднем с 60К и выплаты по суду с 250К

Surg Obes Relat Dis. 2014 Jan-Feb;10(1):121-4.
Bariatric-related medical malpractice experience: survey results among ASMBS members.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и поводы были, казалось бы, обычными: док не заметил leak (не знаю как точно будет по-русски: затёки от недостаточно наложенных швов?), не заметил послеоперационного осложнения вовремя (абсцесс, кишечная непроходимость) и тп.:

Surg Obes Relat Dis. 2007 Jan-Feb;3(1):60-6.
Medicolegal analysis of 100 malpractice claims against bariatric surgeons.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.07.2015, 00:15
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Город: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Чтоб не быть голословным - насколько непросто в этой сфере в США: чем больше/дольше работать, тем выше риск судебных разбирательств, и хотя только немногие случаи доходят до суда и среди них совсем нечасто оказываются виновными ответчики, годовую страховку платить приходится в среднем с 60К и выплаты по суду с 250К

Surg Obes Relat Dis. 2014 Jan-Feb;10(1):121-4.
Bariatric-related medical malpractice experience: survey results among ASMBS members.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и поводы были, казалось бы, обычными: док не заметил leak (не знаю как точно будет по-русски: затёки от недостаточно наложенных швов?), не заметил послеоперационного осложнения вовремя (абсцесс, кишечная непроходимость) и тп.:

Surg Obes Relat Dis. 2007 Jan-Feb;3(1):60-6.
Medicolegal analysis of 100 malpractice claims against bariatric surgeons.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Leak переводится как "несостоятельность швов".

Насчет судебных претензий - известно, что количество их наименьшее именно в бариатрической хирургии по сравнению с другими хирургическими специальностями. Это объясняют тем, что пациенты с ожирением так настрадались от своей проблемы, что бариатрический хирург, который им реально помог, воспринимается ими очень позитивно, даже несмотря на наличие осложнений. При опросах есть такой стандартный пункт "стали бы вы делать бариатрическую операцию, если бы заранее знали, как все будет". Так вот, почти 100% пациентов отвечают "да, и сделала бы еще раньше, если бы знала о такой возможности", даже несмотря на тяжелые осложнения.

Этим наши пациенты отличаются от пациентов, например пластических хирургов, которые потом рассматривают свои носы и веки чуть ли не с микроскопом, и никогда не бывают довольны.

PS: еще одно соображение насчет низкого количества судебных исков среди бариатрических пациентов: известно, что примерно 3/4 наших пациентов скрывают ото всех факт своей бариатрической операции (многие даже от своей семьи). Когда их спрашиваешь почему, стандартный ответ такой: "я не хочу афишировать свое безволие, что я сама не смогла справиться с такой проблемой, как обжорство". Я не думаю, что психология толстых пациентов очень сильно отличается у нас и в США. Может быть, еще и поэтому. Обратиться в суд - значит предать огласке факт своей бариатрической операции.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
ELENA_VLAD одобрил(а): Жаль, что Российские пациенты редко рассматривают хирургическое лечение как адекватное
FilippovaYulia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.03.2011, 09:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,375
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,654 раз(а) за 32,728 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ДОЛЖНЫ договориться гастроэнтерологи , психиатры , эндокринлологи , педиатры с бариатрическими хирургами - как и в мире , пока что я отбиваю атаки на них же - "это все коммерция и медицины тут нет"
Пожизненно хирург никого не может наблюдать ( разве что приочень плохом прогнозе ) - для пожизенного наблюдения более - менее вменяемых масс нужны национальные базы данных
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.03.2011, 10:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,375
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,654 раз(а) за 32,728 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ожирение - не единственная ситуация , когда с больным должены работать команды специалистов по принятым алгоритмам - диабетическая стопа или ретинопатия , или эндокринная офтальмопатия , или рак щитовидной железы тому примеры
Поэтому важно
1/ кто и на каком основании оперирует и где ( лицензии , сертификаты и тд )
2/ кто определяет показания и противопоказания
3/ ктор обеспечивает профилактику возврата ожирения и коррецию метаболических ЗАКОНОМЕРНЫХ нарушений ( незидиобластоз и суицид - не пустяк )

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.03.2011, 21:48
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Город: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Пожизненно хирург никого не может наблюдать ( разве что приочень плохом прогнозе ) - для пожизенного наблюдения более - менее вменяемых масс нужны национальные базы данных

На самом деле нам бы очень хотелось пожизненно наблюдать наших пациентов. Причины тут две:

Во-первых, нам очень интересно отслеживать отдаленные и максимально отдаленные результаты операций. Бариатрическая хирургия ежедневно эволюционирует, операция с одним и тем же названием вчера и сегодня - это могут быть очень разные операции. Соответственно, и результаты могут быть разными.

Во-вторых, риск послеоперационных проблем, пусть даже и снижается со временем, и может быть совсем низким, но тем не менее никогда не доходит до нуля. Соответственно, лучше все-таки пожизненно мониторить такого пациента (естественно, в приемлимой для нас и пациентов форме).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.03.2011, 21:54
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,375
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,654 раз(а) за 32,728 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Именно для того , чтобы НИКТО не говорил -а при чем тут я ? ( кстати , такое ведь и не только при балгополучном исходе говорить можно ) Ваша покорная слуга и обеспечивает
1/ подготовку консенсусных документов
2/ симпозиумы на съездах
3/ беседует на форуме
4/ обсуждает статус участников команды
5/ переводит с комментами гайды других стран

Точно так же ( а при чем тут я ? )
создавались команды
1/ по обучению лиц с диабетом
2/ по лечению лиц с с=мом диабетической стопы
3/ по ведению лиц с раком щитовидной железы
4/ по ведению беременных с диабетом
5/ оных же с гипотирозом / тиротоксикозом
и тд
Называется все это - междисциплинарное общение и принятие регулирующих дркументов , которые утверждаются ассоциациями , принятие протоколов ведения и стандартов , разработка технологий

Юрий Иванович может поделиться воспоминаниями о том , как проходила встреча последняя ...

Такое впечталение , что книги Карнеги в России запрещены ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.03.2011, 22:47
Аватар для Fedenko
Fedenko Fedenko вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 14.04.2010
Город: moscow
Сообщений: 396
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 75 раз(а) за 63 сообщений
Fedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFedenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Fedenko Посмотреть сообщение
Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна,
В продолжение вашей мысли о необходимости создания системы мониторинга бариатрических пациентов: у нас уже сложилась концепция того, как это реально сделать, в ближайших постах мы ее оформим в письменном виде и предложим для обсуждения всем участникам форума.
Концепция следующая:

Безусловно, бариатрический пациент нуждается в послеоперационном мониторинге, скорее всего пожизненном. Сейчас такой мониторинг легко возможен в том случае, если пациент проживает вблизи от того центра, где он оперировался, в нашем случае в Москве. С другой стороны, ощутимо значимая половина наших пациентов проживает в самых дальних регионах России, странах СНГ, и дальнего зарубежья.

Например, очень много пациентов проживает в самых отдаленных местах севера. Возможности регулярно приезжать в нашу клинику для сдачи анализов, гастроскопии и рентгена у них нет. С другой стороны, это и не нужно, поскольку все это можно более-менее доступно сделать по месту жительства.

Возникает вопрос, а кто конкретно должен заниматься этими пациентами?

Вероятно, хорошо бы было, чтобы этого пациента наблюдали в поликлинике хирург, эндокринолог и диетолог. С другой стороны, эсли такой пациент придет к эндокринологу, он скажет: "А я то здесь при чём? Никакой эндокринной патологии у вас не было и нет, вам наверное лучше к хирургу, у вас же была операция..."

Хирург посмотрит и скажет: "ранки от лапароскопии зажили, швы снимать не надо, поскольку они рассасывающиеся, все нормально, чего мне вас наблюдать?"

Наверное, самым правильным и логичным было бы наблюдение диетолога, поскольку этим пациентам действительно периодически требуется коррекция питания. Но где в российской глубинке вы видели диетологов?

Наверное, можно пойти административным путем, создать национальные инструкции по ведению бариатрических пациентов, и обязать всех этих специалистов осуществлять их пожизненное диспансерное наблюдение. Только вот боюсь, что при нашем объеме операций 1000 пациентов в год эти люди никогда в жизни не столкнутся с пациентом после бариатрической операции. Тем более, что нам формальный подход не нужен. В российских условиях он всегда, без исключений, превращается в отписки и отфутболивание людей. Например, одна из наших пациенток (23 года, 180 кг) из крупного сибирского города, когда мы ей порекомендовали после выписки периодически посещать эндокринолога и хирурга, поскольку у нее был диабет 2 типа (без инсулина) и нагноение одного из троакарных проколов, сказала: "Я к ним точно не пойду. Эндокринолог со мной общаться не хочет, говорит, я тебе с твоим весом ничем помочь не могу, а хирурга нашего я никогда трезвым не видела".

Этими пациентами должны заниматься заинтересованные люди. Но где их взять? Создавать в каждом регионе районные бариатрические диспансеры, или вводить должности районных бариатров - идея совершенно нереализуемая и даже смешная. Даже в америке при их 220 тысячах бариатрических операции в год ничего подобного нет, а уж при наших примерно 1000 операций в год это полная глупость (это типа юмор).

Поэтому в наше стране, с ее расстояниями и очень небольшими доходами населения, ограничивающими возможности их свободного перемещения, нет другого выхода, как воспользоваться достижениями цивилизации в виде интернета и телефона. Нам кажется, что следует создать российский интернет-центр мониторинга бариатрических пациентов. Его задачей будет консультативная работа с пациентами, их мониторинг и при необходимости координация обследований и выбор метода коррекции проблем. В этом центре должны работать энтузиасты, которым интересна подобная деятельность. Это должны быть эндокринологи, психиатры, диетологи и естественно мы, бариатрические хирурги. Например, мы уже сейчас порядка 15% пациентов консультируем по скайпу. Получаем анализы и данные обследований по электронной почте. В таком режиме работы создается полное впечатление личной консультации. Для чего тогда пациенту лететь за 3000 км? Необходимость отпадает.

Более того, специалисты, консультирующие этих пациентов, могут быть в самых разных точках планеты. Например, Aminazinka из ХМАО может как психиатр консультировать пациента во Владивостоке.
На сервере такого всероссийского центра могут быть установлены программы для тестирования пациентов по самым разным психологическим шкалам, для оценки уровня тревожности и депрессии, для оценки binge eating, и прочее и прочее и прочее. Эти данные могут отсылаться на почту Aminazinke для интерпретации.

Создание такого интернет-центра почти не потребует финансовых затрат, это только вопрос желания и времени.

Более того, я думаю, что такая работа консультантов даже может оплачиваться (ибо если это будет регулярной работой, оно не может быть бесконечно на голом энтузиазме).

Такой Центр будет доступен всем пациентам 24 часа в сутки. Его координаты будут даны всем пациентам. Периодически, 1-2 раза в год будут рассылаться электронные письма с напоминанием сдать биохимию или другие необходимые анализы и отослать результаты в центр для оценки специалистами.

Я даже не исключаю, что такой интернет-центр можно даже формализовать на уровне Минздрава, так как это полностью укладывается в идею президента Медведева по модернизации страны и его концепцию "электронной России". Чиновникам Минздрава будет о чем рапортовать наверх Поэтому наверное они не будут против.

Возможности Центра, естественно, могут быть использованы не только для пожизненного мониторинга, но и для предоперационного консультирования и отбора пациентов.

Переезд пациента в другой регион или даже другую страну ничего не меняет - он в базе данных и под перманентным наблюдением.

Вот такая концепция. Хочется узнать мнения коллег по этому поводу.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.