Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.09.2021, 15:41
sangria91 sangria91 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2016
Город: Москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sangria91 *
Периодические кризы, холтер

Добрый день!
Пишу от лица папы, прошу помощи.
Пол: мужчина
Возраст: 67 лет
Рост: 168 см
Вес: 84
Активность: всегда была высокая, с молодости работал по сменам, соответственно по ночам плохо спал. Все лето на даче работает. Последние лет 7 часто жалуется на разбитость.

Первый раз проблемы с давлением были в 2012 году. Было назначено лечение: пил сначала периндоприл, потом через несколько лет перешли на Телпресс 40.
До настоящего времени принимал: на ночь телпресс 40 (а если давление вечером выше 140/90, то телпресс плюс), атенолол (без него пульс около 110), а также кардиомагнил 75. В основном все было нормально, редко когда давление подскакивало до 160, тогда сбивал капотеном. Очень сильных повышений давления (больше 160) не было.
И вот с ноября прошлого года раз в 3 месяца внезапно происходят гипертонические кризы. Вечером в 21 30 меряет давление: 145/90, потом в течение получаса вырастает до 200/110. Приезжает скорая, делает укол магнезии или сбивает несколькими таблетками Моксонидина. Соответственно, за год (с ноября прошлого года) таких кризов было 4. Последний криз был неделю назад, он по случайности совпал с гипертоническим кризом (давление было 205/115) Между кризами давление хорошее в подавляющем большинстве (от 100 до 140/90). После последнего криза, то есть уже неделю, по совету скорой принимает утром Телпресс плюс (вне зависимости от цифр на тонометре), атенолол, а вечером телпресс 40 (вне зависимости от цифр на тонометре). Вот сейчас у него давление 80/60.
В прошлом ноябре после первого криза было выполнено ЭхоКГ.
Результаты:
ЭХОКГ ( 26.11.2020г.) ФВ - 62% Выраженные атеросклеротические изменения корня и стенок аорты. Расширение восходящего отдела аорты. Незначительный кальциноз АК. Незначительное увеличение полости ЛП. ГЛЖ. Диастолическая дисфункция миокарда ЛЖ по 1 типу.
ЭКГ (23.03.21г.)ЧСС = 96 - 103 уд/мин PQ = 0.20 сек QRS = 0.08 сек QT = 0.34 сек Синусовая тахикардия. Замедление АВ - проводимости (относительно ЧСС). Отклонение ЭОС влево. Умеренные изменения миокарда левого желудочка.

Сейчас был произведен Холтер. Результаты:
Время регистрации -23.13ч.
Ритм - синусовый, средняя Ч.С.С. - 83 ударов в минуту, минимальная Ч.С.С. -54 ударов в минуту, максимальная Ч.С.С. -133 ударов в минуту .
За время исследования выявлено выявлено 9143 желудочковых экстрасистол ( 8037в дневное время, 1106 в ночное время) :
одиночных 8977 экстрастол,
парных- 80 эпизодов,
бигемений - 38 эпизодов,
тригемений-квадригемений- 328 эпизодов,
вставочных - 239эпизодов,
372 суправентрикулярных экстрасистол ( 369 в дневное время, 31в ночное время) :
64 одиночных экстрасистол,
парных 22 эпизодов,
групповых - 35 эпизодов;
вставочных - 1 экстрасистола,
синусовая тахикардия - 79 эпизод общей продолжительностью 2.20 час.
Других нарушений ритма и проводимости не выявлено.
Циркадный индекс - 1,403 ( норма).
Пауз ритма более 2000 мсек не зафиксировано.
Диагностически значимой динамики сегмента ST не зарегистрировано.

Анализы крови:
Определение триглицеридов общих 1.65
Определение холестерина общего 6.42
ЛПНП-бета 4.66
ЛПВП-альфа 1
ТТГ 2.29
Гликированный гемоглобин 4.7
Определение железа (Fe) 12,24
Исследование ферритина 22,13
Определение аспартатаминотрансферазы (АСТ) 17,92
Определение креатинина 73,98
Определение мочевины 7,09
Исследование трансферрина 302
Определение билирубина общего 6,72
Определение витамина D (кальциферол, 25-OH) 38,92
Определение глюкозы 4,52
Общий клинический анализ крови весь в норме кроме: Средний объем тромбоцитов в крови 12,5 при норме 3,6 - 9,4
То есть по анализам все в норме кроме холестерина и железа.

Железо с апреля по настоящее время поднялся с 7 до 12. Знаю, что надо срочно его поднимать и из-за него могут быть проблемы с сердцем. Пытаемся поднимать, но получается ооочень медленно. Может ли быть такое большое кол-во экстрасистол из-за низкого железа?
После всех исследований пошли к районному кардиологу.
Были выписаны следующие лекарства:
Кардиомагнил 75 мг вечер- пожизненно бисопролол 5мг утро , аллапинин 25мг 2 раза лерканидипин 10мг утро телмисартан 40мг Аторвастатин 40 мг 1р.д на ночь
Очень прошу помощи. Прокомментируйте, пожалуйста, назначения врача. Насколько вообще опасная ситуация? Очень переживаю из-за такого большого количества экстрасистол (к слову, он их вообще не ощущает) и внезапных гипертонических кризов, которые участились.
Прошу прощения за большой текст и большое Вам спасибо за Вашу работу!

Завтра выложу сканы холтера и ЭхоКГ
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.10.2021, 00:04
sangria91 sangria91 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2016
Город: Москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sangria91 *
Прошу прощения за длительную задержку, болел ребенок, было ни до чего. Выкладываю Холтер и ЭхоКГ.
За эти 2 недели больше скачков давления не было. Давление около 100/70. Почти каждое измерение на тонометре сопровождается значком аритмии.
Прошу помощи в оценке назначения врача и оценке результатов холтера: Что делать с аритмией, насколько это серьезно?
Спасибо огромное, если что надо, я выложу еще!
Вложения
Тип файла: pdf Эхокг.pdf (282.1 Кб, 38 просмотров)
Тип файла: pdf Холтер.pdf (1.05 Мб, 41 просмотров)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.10.2021, 09:51
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. ЛПНП 4,66 - это на фоне 40 мг аторвастатина? Если да, то нужно увеличивать его дозу или добавлять эзетемиб. С учетом всего написанного цель или 1,8 ммоль/л или 1,4 ммоль/л, до которых очень далеко.

2. Ферритин 22 - это железодефицит. Нужно начать ежедневный прием препаратов железа, в идеале бисглицинат железа. Для пациентов с заболеваниями сердца ферритин нужно поднимать выше 100.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.10.2021, 20:22
sangria91 sangria91 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2016
Город: Москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sangria91 *
1. Нет, это до приема аторвастина. Папа начал принимать только неделю назад его.
2. Про железо поняла, тогда перейдем на бисглицинат железа. Пока он принимал уже несколько месяцев Сорбифер дурулес вместе с фолиевой кислотой, но поднималось медленно.

Подскажите, пожалуйста, терапевт назначил папе аллапинин 25мг 2 раза
из-за аритмии. Как Вы относитесь к этому назначению?
Вообще папины результаты Холтера насколько плохи?

Спасибо большое за ответы!!!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.10.2021, 21:02
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аллапинин я никому не назначаю, он не изучен и не безопасен. Желудочковые аритмии им лечить нельзя. Тем более несколько экстрасистол.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.10.2021, 21:27
sangria91 sangria91 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2016
Город: Москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sangria91 *
А чем тогда лечить папину желудочковую аритмию? Надо ли ее лечить? Прошу прощения, за глупые вопросы, но я ничего не понимаю в кардиологии. Прочитала, что бывают злокачественные аритмии, бывают доброкачественные. Какая у папы?
Спасибо Вам за ответы!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.10.2021, 20:39
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
1. ЛПНП 4,66 - это на фоне 40 мг аторвастатина? Если да, то нужно увеличивать его дозу или добавлять эзетемиб. С учетом всего написанного цель или 1,8 ммоль/л или 1,4 ммоль/л, до которых очень далеко.

2. Ферритин 22 - это железодефицит. Нужно начать ежедневный прием препаратов железа, в идеале бисглицинат железа. Для пациентов с заболеваниями сердца ферритин нужно поднимать выше 100.
Саму аритмию лечить не нужно.
А вот то, что ее ухудшает (огромный ЛПНП и железодефицит) нужно устранять.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.11.2021, 10:35
sangria91 sangria91 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2016
Город: Москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sangria91 *
Добрый день!
Прошло 2 месяца с предыдущего криза и криз повторился в точности так же как было 2 месяца назад, несмотря на корректировку лекарств.
6 дней назад вечером перед сном папа померил давление было: 150/93 пульс 39 вдруг. Через полчаса было 200/110. Следующие 2 дня давление сильно скакало.
Лекарства, которые он принимал эти 2 месяца:
Утром: бисопролол 5мг лерканидипин 10мг
Вечером: Телпресс 40 мг, телмисартан 40мг, Аторвастатин 40 мг , препарат железа с фолиевой кислотой.

После криза 2 мес. назад давление нормализовалось и вдруг опять такое высокое.
Сейчас он поменял телпресс 40 мг на телпресс плюс и принимает утром. А лерканидипин наоборот вечером.

Пока что давление уже дня 3 хорошее. Выше 130 не поднимается. Очень боюсь, что снова через какое-то время будет криз. Что делать?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.11.2021, 11:19
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Вечером: Телпресс 40 мг, телмисартан 40мг,
Телпресс и телмисартан - это одно и то же. Он принимает и то и другое?

Имеет смысл проверить уровень ферритина + ОАК, чтобы понять усваивается железо организмом или нет?

Для профилактики подобных скачков я бы назначил утром дополнительно Верошпирон 12,5 мг.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.11.2021, 20:20
sangria91 sangria91 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2016
Город: Москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sangria91 *
Телпресс и телмисартан - это одно и то же. Он принимает и то и другое?
Нет, извините, это я ошиблась, принимал только Телпресс, я 2 раза нечаянно написала.
Итого, на всякий случай, пишу, что принимает сейчас:

Утром: бисопролол 5мг и ЛИБО телпрес 40 мг (если утреннее давление до 130/85) ЛИБО телпресс + (если утреннее давление выше 130/85)
Вечером: лерканидипин 10 мг, Аторвастатин 40 мг , препарат железа с фолиевой кислотой.

Теперь добавим Верошпирон 12,5 мг утром, спасибо!!!
Подскажите, пожалуйста, а можно так делать: если давление с утра выше- то обычный Телпресс 40 мг, а если высокое- то Телпресс плюс? Дело в том, что иногда обычного Телпресса судя по кризам не хватает, но бывают дни, когда давление и так пониженное и тогда Телпресс плюс его снижает до 90/50.

Папа идет завтра сдавать кровь, чтобы узнать усваивается железо организмом или нет, а также снижается холестерин или нет.

Спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.11.2021, 22:07
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Железо "в препарате с фолиевой кислотой" 2-х или 3-х валентное?

Цитата:
если давление с утра выше- то обычный Телпресс 40 мг, а если высокое- то Телпресс плюс?
Подход не правильный стратегически. Нужно не снижать после повышения, а принимать так, чтобы ничего не повышалось. Т.е. профилактика, а не купирование.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.11.2021, 11:27
sangria91 sangria91 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2016
Город: Москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sangria91 *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Железо "в препарате с фолиевой кислотой" 2-х или 3-х валентное?
Написано так: сульфат двухвалентного железа

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
профилактика, а не купирование.
это я понимаю, очень боюсь этих кризов, стараемся не допускать.
Но как быть на конкретном примере? Если утром 116/70 - то если выпьет Телпресс плюс, давление упадет до совсем низкого, что нехорошо.
Но если Телпресс плюс не пить, а выпить просто Телпресс обычный, то нет гарантии, что к вечеру не будет 200/110.
Совсем запуталась((( Может какие-то исследования надо сделать, чтобы найти причину этих кризов, почему они участились и теперь каждый 2 месяца происходят?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.11.2021, 11:45
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Двухвалентное - это хорошо, лучше усваивается, чем 3-х.

Утром: Телпресс обычный + Верошпирон 12,5 мг.

Анализы:
уровень ферритина + ОАК, чтобы понять усваивается железо организмом или нет
Анализ мочи на метанефрины с консервантом соляная кислота, консервант нужно влить в сразу в первую же порцию собираемой суточной мочи.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.11.2021, 11:49
sangria91 sangria91 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.09.2016
Город: Москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sangria91 *
Добрый день!
Напомню, что у папы был 2 месяца назад с давлением 200/120, после того криза давление еще скакало 2 дня, потом пришло в норму. Последний криз с давлением 190/100 произошел ровно 2 недели назад, но эти 2 недели каждый день или через день и утром и вечером давление поднимается до 170/100, несмотря на огромное количество таблеток.

Например, вчера он выпил:
Утром: Померил давление: 170/100, испугался и снизил моксонидином. А также выпил Телпресс обычный 40 мг + Верошпирон 12,5 мг.

Днем: Померил давление: 110/78 Выпил бисопролол 5 мг. Железо от Солгар. А также Аторвастатин 40 мг.

Вечером: Померил давление: 160/100, опять испугался и снизил снизил моксонидином, также выпил лерканидипин 20 мг( по 2 таблетки 10 мг)


И в итоге после этого огромного количества таблеток сегодня утром опять 158/96. Сжимает голову, щелкает в ушах.
Мне уже плакать хочется от бессилия, ничего не помогает, очень за папу боюсь.

Сдали анализы на железо:
Определение железа (Fe)
14,90 мкмоль/л (последнее измерение было в сентябре 12,24)
ОЖСС
60,00 мкмоль/л
СЖСС
44,62 мкмоль/л


Анализ мочи на метанефрины в поликлинике не дали. Дали УЗИ почек, результаты ниже. Это не годится, надо все равно сдавать Анализ мочи на метанефрины? Остальную биохимию и ОАК пока не дали.

Левая почка — расположена типично, контуры четкие, ровные , размеры 10.00х5,10мм, паренхима в среднем сегменте 16-18мм. Эхострутура паренхимы однородная. Кортико-медулярная дифференциация прослеживается четко. Чашечно-лоханочная система не расширена, мочеточник в верхней и средней трети не расширен. Объемные образования не определяются. В чашечках лоцируются гиперэхогенные включения размерами до 1.5-2.0 мм без четко выраженной акустической тени. Сосудистый рисунок сохранен.
Правая почка - расположена типично, контуры четкие, ровные , размеры 10.88х5,56мм, паренхима в среднем сегменте 16-18 мм. Эхострутура паренхимы однородная. Кортико-медулярная дифференциация прослеживается четко. Чашечно-лоханочная система не расширена, мочеточник в верхней и средней трети не расширен. Объемные образования. Анэхогенное образование на паренхиме, размерами до 3.12х2.78 см. В чашечках лоцируются гиперэхогенные включения размерами до 1.5-2 мм без четко выраженной акустической тени. Сосудистый рисунок сохранен.
В проекции надпочечников патологических образований не выявлено. Увеличенные лимфатические узлы вдоль аорты и нижней половой вены не выявлены. .
Заключение Заключение: Эхографические признаки микролитов почек. Киста паренхимы правой почки.

Эта киста у папы уже лет 20, узист сказал, что небольшого размера. Пожалуйста, помогите, что делать? Почему в этот раз так долго держится высокое давление? Что еще проверять, может сосуды?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.11.2021, 15:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни одного анализа, который я просил, Вы не сделали.

Человек зачем-то хаотично глотает моксонидин, а потом чему-то удивляется

Пусть увеличит Верошпирон до 25 мг.
Но если хоть еще раз примет моксонидин, то я перестану Вам давать советы.
Отнимите у него и выбросьте в помойку эту средневековую гадость.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.