ЖДА батриатрический пациент

**Fedenko** · #16 22.12.2015, 19:52

Добрый день Вадим Валерьевич,

Некоторые наши американские коллеги (бариатрические хирурги) в личных беседах говорят, что пациенту после бариатрической хирургии для поддержания железа нужно принимать железо в хелатной форме в виде специализированных БАДов, и что толк будет только от такого, хелатного железа.

Каково ваше мнение по поводу этих БАДов?

**Dr.Vad** · #17 22.12.2015, 20:42

Спасибо за Ваш вопрос, Вадим Викторович,

Для начала хочется сказать, что любой продукт, покупаемый вне аптеки без рецепта, здесь можно отнести к БАДу: например тот же сульфат железа можно купить как БАД через интернет, как безрецептурное лекарство/БАД в аптеке или же по рецепту врача - разница будет только в том, что БАДопроизводители не контролируются ФДА и могут положить 55-58 мг железа в таблетку вместо заявленных 60 на упаковке, а лекарство гарантирует что будет все 60, сделанные по законам чистоты и правил местной фармакопеи.
Считается, что чем меньше/слабее железо связано с кислотным остатком в лекарстве, тем легче/больше усваивается оно на каждый мг, то есть 50 мг сульфата/хлорида хуже усваиваются, чем лактата/фумарата, а 50 мг аминохелата/бисглицината еше лучше усваиваются, чем органические соли железа, поэтому 25 мг аминохелата было стольже эффективным как и 50 мг сульфата у беременных: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

однако, если доза была одинаковая по 100 мг, то аминохелат выигрывал только по лучшей переносимости у опухолевых больных:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Насколько знаю, у бариатрических пациентов в рамках клин. тестирования, данный препарат не применялся, и насколько он лучше будет, чем сульфат, или же покажет одинаковую эффективность с в/в железом - неизвестно; можно попробовать сравнить, что будет дешевле/эффективнее - прием 2-4 таблеток по 25 мг хелата или же каждые 2 мес. в/в введение по 200 мг

**Fedenko** · #18 22.12.2015, 22:30

Большое спасибо за ответ. Вообще дефицит железа - это самый частый метаболический дефицит после бариатрических операций. Я думаю, что после шунтирующих операций - у подавляющего большинства в конце концов, если не заниматься профилактикой. Но к сожалению, четких алгоритмов профилактики и лечения не существует.

**Dr.Vad** · #19 22.12.2015, 22:46

есть локальные диет. рекомендации, которые можно перевести на русский и рекомендовать пациентам следовать им:

Vitamin and Mineral Supplementation for Roux-en-Y Gastric Bypass

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**Fedenko** · #20 22.12.2015, 23:14

Подобных рекомендаций множество (кстати, в нашем собственном руководстве для пациентов они тоже есть). Но что там написано? Что-то вроде: надо принимать 60 мг железа в сутки. Если бы все было так просто, я бы не задавал здесь вопросов. Но проблема гораздо шире, сложнее и глубже. Минимум у половины эти простые рекомендации не работают, и приходится обращаться за помощью к вам. Спасибо за помощь.

**Dr.Vad** · #21 22.12.2015, 23:53

Понятно, что универсально это не работает - если менструир. пациентка теряет за цикл 40 мл крови ежемесячно, или же она теряет 150 мл каждые 3 недели, - одной может хватит 60 мг, а другой и 320 будет мало; это мы еше не учитываем всасывание (молоко, клетчатка, фитаты снижают усвоение в 1.5-2.5 раза), есть или нет воспаление (С-РБ?), мальабсорбция, пьет она (улучшает усвоение) или курит (ухудшает) и еше с десяток причин. Поэтому Вы и обращаетесь, что нет возможности ни оценить, ни спрогнозировать, каков будет железный баланс у конкретного пациента, даже если она будет принимать фиксированную дозу железа

Khmelnikova · #22 02.03.2016, 11:28

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad

еше 400 мг в ближайшие дни и повторить ОАК плюс показатели железного обмена через 2 мес.

Уважаемый Вадим Валерьевич, добрый день.
Как Вы и говорили, спустя 2,5 месяца после последней капельницы железа сдала еще раз анализы.
Результаты в прикрепленном файле.
Очень жду от Вас комментарии по анализам и дальнейших рекомендаций по лечению.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

**Dr.Vad** · #23 02.03.2016, 19:17

Дефицит железа имеется, скорее всего не усваивается из еды, запасы железа тоже снижены, ретикулоциты на верхн. границе нормы, предположительно 400 мг железа в/в 1 раз в 3 месяца должно быть достаточным для Вас, чтобы анемия не возврашалась; также желательно Вам приобрести поливитамины с полиминералами и принимать для профилактики др. дефицитов

Khmelnikova · #24 02.03.2016, 20:08

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad

Дефицит железа имеется, скорее всего не усваивается из еды, запасы железа тоже снижены, ретикулоциты на верхн. границе нормы, предположительно 400 мг железа в/в 1 раз в 3 месяца должно быть достаточным для Вас, чтобы анемия не возврашалась; также желательно Вам приобрести поливитамины с полиминералами и принимать для профилактики др. дефицитов

Вадим Валерьевич, если можно, еще несколько вопросов:
Витамины принимаю постоянно, вот такие: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
по одной капсуле с утра. Достаточно, или нужно иное?

Ретикулоциты на верхней границе - это хорошо? Что это означает?
Если учесть, что 2,5 месяца назад проставили 1200мг железа в/в, такими ли должны быть показатели анализов сейчас?

400 мг в/в мне нужно проставить в ближайшие дни и повторить через 3 месяца?

Когда сдавать анализы для контроля? Сейчас, судя по анализам, анемия сохраняется? (смущает ферритин и сывороточное железо)

**Dr.Vad** · #25 02.03.2016, 20:16

должно быть достаточно етих витаминов;
значит еритропоез не угнетен;
в лично вашей ситуации неизвестно, какими должны быть показатели через 2.5 мес. после введения 1200 мг железа - ето одному Богу известно; сделайте 400-600 и повторите все показателе через 3-3.5 мес.
все, что выше сделаны; анемии нет - гемоглобин пограничен (122-153), железо у Вас НЕ усваивается поетому низкое, ферритин (запасы железа) сразу после введения был высоким, но после 2.5 мес. несколько израсходовался

Khmelnikova · #26 02.03.2016, 20:20

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad

должно быть достаточно етих витаминов;
значит еритропоез не угнетен;
в лично вашей ситуации неизвестно, какими должны быть показатели через 2.5 мес. после введения 1200 мг железа - ето одному Богу известно; сделайте 400-600 и повторите все показателе через 3-3.5 мес.
все, что выше сделаны; анемии нет - гемоглобин пограничен (122-153), железо у Вас НЕ усваивается поетому низкое, ферритин (запасы железа) сразу после введения был высоким, но после 2.5 мес. несколько израсходовался

Поняла! Спасибо огромное. Сделаю все, как Вы сказали, результаты анализов напишу спустя 3,5 месяца.

**Dr.Vad** · #27 02.03.2016, 20:23

и еше - если непреодолимое желание кушать мел или глюконат кальция начнет возврашаться ранее 3-3.5 мес., то тотчас идите на анализы до срока

Khmelnikova · #28 03.03.2016, 08:11

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad

и еше - если непреодолимое желание кушать мел или глюконат кальция начнет возврашаться ранее 3-3.5 мес., то тотчас идите на анализы до срока

Поняла Вас! Спасибо огромное. Без преувеличения, Вы мне спасаете жизнь.

Khmelnikova · #29 25.08.2016, 11:20

Уважаемый Вадим Валерьевич, добрый день!
Сдала анализы, спустя 3,5 месяца после последнего в/в введения 400 мг железа.
Результаты в прикрепленном файле.
Это анализ, выполненный 24.08.2016 (вчера):

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Очень жду от Вас комментарии по анализам и дальнейших рекомендаций по лечению..

P.S. Полтора месяца назад (15.06.2016) сдавала контрольный анализ, показатели были такими:
Ферритин 29,7 нг/мл
Сывороточное железо 19,2 мкмоль/л

**Dr.Vad** · #30 25.08.2016, 17:03

Уже полтора месяца назад Вам следовало повторять иньекцию - ферритин не должен снижаться менее 50, а сейчас уже развилась анемия; Вам следует делать иньекции по 400-600 каждые 2 месяца или же по 800-1000 каждые 3-3.5 месяца.