Здравствуйте, Г.А.! Спасибо за е-mail. :-)
Итак, поправьте меня, если я ошибаюсь:
после приема тирозола и нормализации работы ЩЖ мой лечащий врач должен был бы мне назначить прием L-тироксина( доза тироксина должна быть такой, чтобы поддерживать показатели выработки гормонов ЩЖ в норме, при постоянном клиническом контроле крови.? я правильно Вас поняла?

Я прошу прощения за настойчивость, но что Вы посоветуете мне : делать рентгенографию(рекомендация моего лечащего) шейного отдела или не стоит? Лишний раз облучать ЩЖ может быть не стоит?

И ещё, хотелось бы послать Вам снимки моей родимой ЩЖ до и после приема тирозола? Имеет ли смысл? Может быть по ним Вы посоветуете мне ещё что-то?


С уважением....

Люси , если Вы лечили ДТЗ , то общая продолжительность приема тирозола должна была бы быть около полтора лет - значит , никакого ПОСЛЕ еще бы не было . Было бы лечение вначале только тирозолом . а затем меньшими дозами тирозола и тироксином или только меньшими дозами тирозола ( зависит от ТТГ и от объема ) .
Поскольку тиротоксикоз у ВАс был легким , естественно было бы ожидать нормализации уровня гормонов уже к третьей неделе лечения , но в том -то и фокус , что только длительный прием тирозола может гарантировать стойкое выздоровление .
Рентгенография шейного отдла позвоночника никак не повлияет на железу , делайте . если надо .
Раз уж вы прервали лечение , а беременность Вам нужна - беременейте и контролируйте показалтели деятельнсоти железы , есть вероятность приема пропицила в начале беременности . обычно к середине его можно отменить .Высока вероятность рецидива тиротоксикоза после родов.
Пересылка Узи кртинки малоцелесообразна.

Галина Афанасьевна , здравствуйте!
Была на очередном приеме у врача! Анализ крови в норме, что, конечно, радует. Но ЩЖ опять увеличилась.
У меня к Вам возникло два вопроса
1. Как можно объяснить то, что ЩЖ то 15 кубиков, то 12, теперь вот опять 15????
2. Что такое кальцинат? Цитата из заключения УЗИ - В правой доле дорзально определяется микрокальцинат. Рядом гипоизоэхогенная зона подобная узлу.

Объясните, пожалуйста.



С уважением Людмила

При определении объема железы одним и тем же специалистом с минимальным интервалом колебания могут доходить до 5 % от объема .
Обе называемые ВАми цифры в пределах нормативных изменений . Единичный кальцинат ( отложение кальция ) в общем контексте Вашей ситуации не имеет клинческого значения.

Спасибо, Галина Афанасьевна!

Здравствуйте, Галина Афанасьевна!
не стану расписывать содержание предыдущих дискуссий. Но вот какое дело - дела мои, как-будто, шли на поправку. Без тирозола на протяжении четырех - пяти месяцев уровень гормонов в норме, уровень антител уменьшился значительно АТкТРО стал 239 МЕ/мл( год назад =960). Мой эндокринолог всё же посоветовал сделать ТАП правой доли. В дорзальной области нечетко структура подобна узлу с акустической тенью по переферии(С) цитирую.
Сделали пункцию, теперь направляют в срочном порядке к онкологу по ЩЖ. Обнаружено небольшое количество каких-то "бредклеток"( так он сказал мне по телефону). Что это? - мой эндокринолог не знает, но предполагает, что это начало "чего-то". А вот чего ????????????? Даже не знаю, как сформулировать свой вопрос. Но как же так??? Выходит год лечилась и всё напрасно????
И ещё - Г. А. а каким образом курение в моей ситуации может тормозить выздоровление? и может ли ухудшить ситуацию?

Люси , антитела к ТРО не вызывают ни АИТ , ни ДТЗ ( напомню еще раз , что это два ауттоиммунных заболевания с разным знаком - одно протекает со стойким повышением функции железы , другое - после периода кратковременного повышения функции - со стойким снижением ) .Никто не рекомендует следить за уровнем этих антител в динамике , поскольку это не имеет никакого прогностического значения .
Никто не использует при диффузном увеличении железы пункционную биопсию - за исключением неких редчайших случаев , к коим Ваш никак не относится .
Что такое бредклетки эндокринологам неизвестно .
Возможно , речь идет о клетках ( совсем иначе именуемых ) , которые находят при аутоиммунных процессах или при аденомах из B - клеток 0 - но эти аденомы протекают без тироткосикоза .
Т.о. , лечили Вы иммуногенный тиротоксикоз , и с успехом , а уж что искали \ нашли при послденем обследовании , и с какой степенью значимости - простите , это уже не заочный вопрос .
Я уже несколько раз называла ВАм имена известных мне минских эндокринологов , чья очная консультация , возможно , помогла бы Вам и Вашему врачу без лишних пробелем решать вопросы Вашего лечнеия .

Да, Вы называли имена специалистов, но поверьте мне, я ведь тоже не у участкового эндокринолога наблюдаюсь, а у уважаемого, достаточного знаменитого в Беларусии профессора, д.м.н. Вот и в понедельник поеду ещё к одному профессору. Только мне кажется, что меня засасывает всё боьше и больше в это болото. Причем, у специалистов чуть-ли не пряио противоположные мнения...
Да что тут говорить....уже три дня черти на душе скребут...
Г. А., простите за назойливость, но Вы не ответили на мой заключительный вопрос ( о курении).

Люси , мы можем быть очень знамениты и известны в какой - либо области ( например , иммунологии ) , при этом наши знания именно в этой области могут быть подчерпнуты ( а мы , профессора , этим особенно грешим - мы ведь уже не молоды ) из источников нашей плодотворной юности , затем достаточно механически перенесены на формально близкие сферы ( иммунология - тироидология ) , а затем некритично реплицироваться ...
Даже из интернет - сообщения примерно ясно , в каком кругу идей и оценок вращается Ваш , бесспорно , уважаемый доктор и можно даже понять , с какой цитологической проблемой столкнулись врачи - но это уже не беседа в виртуальном пространстве со встревоженной пациенткой .
Замечу в скобках , что наиболее детально разрабатывает эту проблему в своих работах Е. Гринева( СПБ ) , и одна из причин , по которой она не рекомендует использовать пункционную биопсию при аутоиммунных проблемах в щитовидной железе , вероятно , именно та , которая теперь тревожит Вас .
Очень многие советы , которые мы Вам давали , и были связаны с желанием оградить Вас от ненужных исследований.
А что касается курения - теоретические аспекты не ясны , но из больших эпидемиологических исследований ( в .т. числе и В.В. Фадеева ) все более очевидно , что худший прогноз в плане излечнеия от ДТЗ консервативного имеют курильщики , и бесспорно , офтальмопатия чаще у курильщиков .Имеет ли значение никотин , гипоксия или примеси - неизвестно .

Спасибо, Вам, Г. А., за ответы. Но возникают теперь другие мысли... А может и не было тиреотоксикоза, может была аденома изначально? Но тогда почему мой врач не заподозрила её сразу ( ведь год уже) ??? Быть может диагноз изначально был поставлен не правильно? А при ДТЗ могут быть такие B-клетки в гипоэхогенных зонах??
Рекомендуемого вами профессора Денисова (???) я, конечно, найду и проконсультируюсь у неё.

Люси, дорогая, прежде чем мысли возникнут , лучше внимательно изучить информацию - или хотя бы ее иметь .
Попробуйте так же подумать - а почему, собственно, эти мысли не приходят в голову Вашей собеседнице-эндорикнологу с 30 - летним стажем ?
Аденома из В - клеток по определению не дает тиротоксикоз ,а тиротоксикоз был, более того , мы с Вами бодались чуть не полгода , пока я , вылезая из кожи , рассказывала Вам о том , что ДТЗ и АИТ - это ( вслушайтесь , прошу Вас ) АУТОИММУННЫЕ заболевания , и при УЗИ в обоих случаях можно увидеть участки неоднородности ,а при пункции получить лимфоциты , ну а уж эти лимфоциты ошибочно посчитать чем угодно - в ВАшем исполнении - "бредклетками".
.Да и профессора зовут отнюдь не Денисов , а Данилова - мало того , что Вы пол перепутали , Вы еще и фамилию не запомнили ...
Попробуйте не строить гипотезы ....Представляете , как нелепо их строить , перепутав все по телефону . Давайте лучше подумаем вот над чем - есть люди , занимающиеся именно и конкретно заболеваниями щитовидной железы - они говорят а\ тиротоксикоз , длящийся более 3-6 мес вряд ли имеет деструктивный характер
б \ далеко не все очаговые изменеия на УЗИ надо пунктировать
в\ уж если ты спунктировал щитовидныю железу , и случай вызывает сомнения , получи данные консультации независимого эксперта
г \высокой квалификацией обладает доцент Гринева
д\ мы с Вами стучим друг другу послания на компе
г \ что мешает Вас попросить Гриневу о заочной консультации Ваших стекол ? ( мейл уже не раз публиковался )
д\ что мешает Вам попросить доктора проконсультировать стекла с Гриневой ?

Очень смущена, что перепутала фамилию профессора, тороплюсь, когда пишу Вам сообщения...Наверное, произвожу впечатление идиотки....
Гриневу непременно попрошу проконсультировать стекла, когда буду иметь результаты в руках, пока они в Минске. А вот с пунктом д\ сложнее. Не пойдет мой доктор на это, я пыталась как-то рассказать о нашей переписке, какая была реакция, думаю, Вы догадываетесь....

Люси , пожалуйста , не волнуйтесь - могут быть трудные для диагностики ситуации , но , как правило , чаще всего бывает то , что чаще всего бывает - и вряд ли стоит раньше времени чего - либо опасаться . А право на переписку с вице - президентом Российской Ассоциации эндокринологов и право на подучение консультации второго специалиста ( second opinion ) имеют даже граждане Белоруссии - тем более , что Ваша покорная слуга готова выслушать мнение врача и ответить на его вопросы .

Спасибо большое за утешительные слова и терпение, Галина Афанасьевна. Очень Вам признательна.
Но не могли бы Вы уделить мне ещё немного времени...
Вчера была у профессора Демидчика Юр. Евг., он отправил меня на компьютерную томограмму. После чего сказал, что активных действий предпринимать не будем, явку назначил на сентябрь. В связи с этим хочу привести Вам результаты ТАП.
Стекло №1 - Левая доля, дорзальная область.
Элементы крови, найдено одно папиллоподобное скопление клеток фолликулярного эпителия в состоянии выраженной пролиферации.
Стекло №2 - Правая доля. Дорзальная область.
Эл-ты крови, лимфоидные элементы, немногочисленные клетки пролифирирующего фолликулярного эпителия.


Вот такие дела. Но как я прочла в медицинской литературе, всё это допустимо при АИТе. Права ли я?

И стоит ли мне делать повторную ТАП и через какое время?

А заключение томограммы ( точнее доктора, кот делал её) - От этого не умирают :-). А если серьезно, то - два лимфоузла до 7 мм по кивательной. Диффузное изменение, ложноузловая структура.
Заранее Вам благодарна

Г.А., очень хотелось бы попасть к Вам на очную консультацию, если это нужно..... Если да, то смогу только летом. Как дорого стоит Ваша консультация для граждан Белоруссии???? Потянем ли мы это с нашими скудными кошельками :-) ???

Любые описательные заключения цитологического исследования пунктатов ЩЖ во всем цивилизованном мире принято расценивать как неинформативные.
Заключение должно звучать приблизительно так:
«пропунктирован узловой коллоидный зоб» или «пропунктирована аденома ЩЖ» или «цитограммы пунктатов характерны для аутоиммунного тиреоидита».
По приведенным Вами данным судить об изменениях в ЩЖ невозможно.
Необходимо консультировать стекла у другого цитолога, либо – повторять пункционную биопсию в другом месте. К сожалению виртуально трудно (невозможно) определить показания и срочность всех врачебных манипуляций. Ради интереса, приведите пож-та полный протокол УЗИ.
Если будет возможность приехать в Москву, обращайтесь в ЭНЦ РАМН. Попробуем прояснить ситуацию.