|
#31
25.02.2008, 21:44
|
||||
|
||||
|
Вроде не доказано, что работает:
Is there any clinical trial that support the use of efudix cream or aldara cream in the treatment of plain warts in the face?? ....A recent Cochrane systematic review ⌠Topical treatments for cutaneous warts■ [2] concluded: ⌠There is a considerable lack of evidence on which to base the rational use of topical treatments for common warts. The reviewed trials are highly variable in method and quality. Cure rates with placebo preparations are variable but nevertheless considerable. There is certainly evidence that simple topical treatments containing salicylic acid have a therapeutic effect.....April 2007 
|
|
#32
25.02.2008, 21:50
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Неужели президент владеет контрольным пакетом акций иммуномодуляторной фабрики?
|
|
#35
25.02.2008, 23:17
|
||||
|
||||
|
Ни циклоферон, ни виферон, ни другие "иммуностимуляторы" в настоящий момент не могут рекомендоваться врачами для лечений герпеса или любой другой вирусной инфекции ни до иммунограммы, ни после неё. То, что "будет когда-то" никак не может служить аргументом. Шарлатаны различных мастей от бадовтирателей до "телепатов" тоже спекулируют на том, что "мы это пока что не можем понять", "не дошли до этого и т.д." Всё же мы должны думать о пациентах, о стоимости бесполезных препаратов, которые мы назначаем, о их возможной опасности, а не "собственными глазами видел, как после инъекции препарата N у больного всё прошло". Т.н. "иммуномодуляторы" не обладают ни доказанной эффективность, ни безопасностью, назначение их, мягко говоря, бессмысленно. Если уж хочется назначить какое-то плацебо, то нужно подумать о том, чтобы оно было максимально дёшево и не приходилось пациенту дырявить вены или ягодичные мышцы
)
|
|
#36
26.02.2008, 09:03
|
|||
|
|||
|
По совести Вы правы, де юро - нет.
В показаниях к применению препаратов, утверждённых государственными контролирующими органама, есть генитальный герпес. Национальных стандартов лечения генитального герпеса, утверждённых Федеральным агенством по техническому регулированию и метрологии, нет. Система клинических испытаний лекарств не соотвествует мировой. Всё это и порождает споры на несколько страниц нужны ли или нет иммуномодуляторы.
|
|
#38
26.02.2008, 13:17
|
||||
|
||||
|
Ivkoko, если "система испытаний этих препаратов не соответствует мировой", то, получается, Вы хотите продолжить эти испытания на людях, которые об этом ничего не знают? Как-то это не очень гуманно
. К тому же, можно найти темы, трёхлетней давности, где Вы тоже говорили, что "вот скоро эти препараты получат заслуженное общемировое признание". Однако, 3 года прошло,а ВОЗ и ныне там. ) Всё ведь подробно обсуждали уже:http://forums.rusmedserv.com/showthr...3690#post83690 http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=17641 http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=16516 http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=4938 Почему же тогда в протоколах лечения ни одной развитой страны нет "иммуномодуляторов"?
|
|
#40
26.02.2008, 14:19
|
|||
|
|||
|
Кстати сказать, ICH-GCP является ГОСТом на проведение клинических исследований в России. Так что формально "сложившаяся система" уже не причем.
Сдается мне, что фирмы не очень заинтересованы в написании разумных протоколов и выполнении двойного-слепого дизайна. Гораздо проще "договориться" в чиновниками в Росздравнадзоре согласно "сложившейся системе".
|
|
#41
26.02.2008, 14:39
|
||||
|
||||
|
|
|
#42
26.02.2008, 14:40
|
||||
|
||||
|
Забавно то, что препарат уже давно на рынок вышел, несмотря на отсутствие этих испытаний. В принципе, с таким же успехом при герпесе можно назначать святую воду, она, по крайней мере, безопасна
))Помню, как-то был на скорой "стандарт" всем больным с инсультом глицин + магнезия в\м. Глицин тогда тоже был чем-то вроде российского ноу-хау, "впереди планеты всей". Украина тоже решила не отставать и выпустила свой "революционный препарат" - L-лизин, который был призван снимать отёк мозга без побочных эффектов, "капали" его всем подряд . Так вот, привозит СМП больного в сопоре или даже коме, полный рот глицина, который разве что только из носа не выпадает...Потом удивляемся, откуда берётся аспирационная пневмония...
|
|
#43
26.02.2008, 19:46
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Не раз сталкивался с заведомо неверной интерпретацией «иммунограмм»: либо не учитывался возрастной популяционный разброс показателя, например, содержание изотипов иммуноглобулинов или соотношения CD4/CD8, или CD16+, либо взятую кровь часами возили по Москве, либо были серьёзные нарушения техники исследования (к примеру, в одном солидном московском центре выделение лейкоцитов производилось по старинке добавлением к крови желатины). Вот и получался «иммунодефицит», если не хуже. А уж если имеется иммунодефицит, на самом деле, то выясняется, что фармацевтическая группа «иммуномодуляторов» наполнена множеством препаратов с невероятным перепадом (часто до нуля) терапевтического потенциала – эффективных крайне мало. Это препараты специфических антител и их антигенсвязывающих фрагментов, а также рекомбинантные интерлейкины. Никакой нуклеинат натрия (деринат), полиоксидоний, иммунофан, Т-активин или миелопид с тимогеном и проч. при настоящем (невыдуманном) иммунодефиците "не помогает". Кстати, отечественные иммуномодулирующие короткие пептиды от тимогена до миелопида 2 и иммунофана - запаздалое повторение американского увлечения. Первым в 60-х был Тафцин (Тафтский университет), за ним латышский Ригин, потом тималин, тимоген, миелопиды. Сейчас у Сигмы можно купить десяток таких пептидов разной длины. У них слабая иммуноадъювантная активность на мышах, но никакой иммунотерапевтической на людях. Если обсуждать герпесвирусные инфекции в частности, то мне не известны «иммуномодуляторы», реально обладающие терпевтическим потенциалом в этой ситуации, кроме герпесвирусных вакцин и препаратов специфических антител, да и то, вместе с ацикловиром. Лекарственная форма рекомбинантного альфа-интерферона в ректальных и вагинальных свечах под торговой маркой «Виферон» − особая песня. Белки с мол. массой выше 20 кДа, к которым относится альфа-интерферон, ни из прямой кишки, ни из влагалища не резорбируются. Если что-то там иммуномодулирует, то это вовсе не интерферон.
|
|
#44
26.02.2008, 20:27
|
||||
|
||||
|
"Есть такой имммуномодулятор талидомид. В свое время это средство очень широко применялось, психотропная эффективность его была очевидной".
Талидомид и по сей день применяется, например, для лечения атопической экземы и при осложнениях аллотрансплантации костного мозга с доказанной эффективностью "модификатора биологического ответа". Правда, противопоказан при беременности. Трагедия произошла из-за того, что грызуны, в отличие от человека, метаболизируют талидомид без тератогенных последствий. Так сказать, трагедия неадекватного моделирования.
|
Линейный вид
