Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 17.05.2009, 13:30  
mamuk mamuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 20 mamuk *
Arrow Повышенный ТТГ у ребенка. Нужно ли пить тироксин?

Здравствуйте! Сыну сейчас 2,5 года. Врожденного гипотериоза нет. С 3 месяцев сдаем ТТГ и СТ4. В возрасте 3 мес. ТТГ был 3,2 при норме до 2.9, а СТ4 в норме. С течением времени при повторении данных анализов происходил рост ТТГ и достиг цифры 8.15 при норме до 2.1. При этом Ст4 всегда был в норме. Мы пили только йодомарин 100. В данный момент наш педиатр говорит о назначении тироксина, тк улучшения нет. Были на консультации у эндокринолога еще год назад. Эндокринолог сказала, что необходимо дать щитовидной железе шанс и назначила нам только йодомарин 100. В течении года ТТГ держался на уровне 6.4, а сейчас стал 8.15.(норма от 0.47 до 2.1).

Есть отставание в речевом развитии, ребенок говорит очень мало. Прочитала в разделе тему про субклинический гипотериоз у детей. Меня очень беспокоит, что ТТГ не уменьшается, а растет. Стоит ли нам начинать заместительную терапию?

К эндокринологу попадем не скоро.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 17.05.2009, 19:06  
mamuk mamuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 20 mamuk *
Исследование ТТГ и СТ4 нам назначено нашим педиатором в связи с тем, что ребенок родился маловесным(2 кг). Было СЗРП.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 17.05.2009, 20:00  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приведенные Вами нормативы не относятся к ТТГ ( это какая-то самопальная идея ) ,поиск появления гипотироза после неонатального скрининга, его не выявившего , редко дает успех; упорное объяснение всего происходящего только гипотирозом настораживает
Св Т4 ? Какие лекарства и вещества получает ваш ребенок? Не было ли антисептиков с иодим или каких -либо воздействия ( типа смазывания кожи иодом? )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4
Старый 17.05.2009, 21:34  
mamuk mamuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 20 mamuk *
В данный момент ребенок получает йодомарин 100 мкг и витамин Д. Йодом не пользовались совсем.
Дело в том, что последний анализ ТТГ делали в другой лаборатории ( филиал московской независимой лаборатории), там нормы ТТГ прописаны от 0.47 до 2.1. Наш результат был 8.15. До этого сдавали в местном центре и целый год результат ТТГ держался на отметке 6,4( норма до 2,9). СТ4 всегда в норме примерно на уровне 16,3.

В нормах ТТГ у детей 2-х лет прописано от 0,4 до 7. А нам уже 2,5 года, но ТТГ не снижается. Это меня и беспокоит.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 17.05.2009, 22:05  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз - и независимые , и зависимые , и все прочие лаброратории мира не устанавливают свои нормы - референсные же значения ТТГ для детей Вам предоставлены, но не суть .
У Вашего ребенка все это время был нормальным уровень св Т4 , нормальным - с точки зрения принятых в мире референсных значений ТТГ.
НО Ваш доктор ищет гипотироз - имеет смысл уточнить , почему именно это заболевние должно быть найдено...Я просто не представляю себе реконмедации по вжетрехмесячному мониторированию ТТГ с трехмесяцев до трех лет
Даже просто если в это время пропущен первичный гипотироз без лечения ( ТТГ 100 или 200 ) , то он нанес непоправимый ущерб ..
Если Вы выявляете почему-то обязательно должtнствующий появиться гипотироз , то какие у Вас для этого основания?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 20.05.2009, 20:32  
mamuk mamuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 20 mamuk *
Дело в том, что норма ТТГ для детей 2-х лет, как я прочитала на этом форуме, составляет 7, а у нас 8,15. Значит мы уже не укладываемся в норму. Почему мы все время повторяем ТТГ и СТ4- этого требует эндокринолог и педиатр. Что меня беспокоит-это то, что у ребенка постоянно открыт рот и язык всегда наружу. Врачи отмечают, что язык отечный и он всегда его держит снаружи, можно сказать целый день и дома и на улице и везде. Никто из врачей не может объяснить с чем это связано. Проблем с носоглоткой нет,нос дышит. Единственное объяснение -это связано с щитовидкой.
Невропатолог нас тоже смотрела и рекомендовала также прием тироксина.
Я до последнего не хочу ребенку давать гормоны, чтобы не навредить ему, но меня беспокоит значение ТТГ.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 20.05.2009, 20:35  
mamuk mamuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 20 mamuk *
Врожденного гипотериоза точно нет, я уточняла в генетическом центре. И мы делали УЗИ щитовидки. Все было в норме.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 20.05.2009, 20:53  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможность развития приобретенного гипотироза в возрасте до пубертата куда ниже , чем возможность заблокировать щитовидную железу хоть иодом ( может , от частых смазываний спиртом с иодом ( так предохраняют в медицинских учреждениях спирт от краж ) кожи дитятки из-за непрерывных венепункцимй ? от смазываний горла или носа ? от микстур с травами ? ) или лекарствами получить некие эффекты биохимические - есть , нпрм , тн НАМА - особые антитела , мешающие определению тех или иных гормонов в тех или иных тест - системах ..

Веротяно , в генетическом центре Вы узнали ТТГ при скрининге новорожденных , и непонятен после этого упорный поиск именно гипотироза - неужели нет других объяснений проблемам ? Есть высокий уровень антител к ТРО , позволяющий прогнозировать гипотироз? Есть задержка развития ? Зачем вы ищете гипотироз , если не хотите его лечить ?
Ведь смысл каждого анализа в том , чтобы по его итогам предпринимать некие дейсттвия
Критическим для развития мозга ребенка является возраст до трех лет - даже если бы Вы послушались абсолбют но нелепых нормативных показетелей и дали бы тирокисн , это и то было бы понятно - ну боитесь вы снижения интреллекта , ну подаете и перестанете после трех лет ..
Но вы непрерывно бодаетесь с дикими нормами ( это кто-то ничего не поняв на лекции сгоряча нарсовал ) , но ведь ничего не делает е, кроме сбора герабария анализов и перписки в и-нете
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 21.05.2009, 07:52  
mamuk mamuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 20 mamuk *
Вот в том то и дело, что я готова лечить гипотериоз, если таковой имеется. Но по вашим данным гипотериоза у нас нет, а все врачи мне твердят, что он есть. Вот попробуем записаться к эндокринологу, которая смотрела нас год назад. Она и прописала нам только йодомарин 100 мкг.

На форуме приводятся нормы ТТГ у детей по данным США, а почему нет наших российских данных. Если бы они были, то и вопросов у наших врачей не возникало бы. И не ставили бы нам гипотериоз и не пугали бы отставанием в развитии.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 21.05.2009, 11:43  
mamuk mamuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 20 mamuk *
Я сформулирую конкретный вопрос , который меня волнует на данный момент: результат ТТГ = 8,15 ( при норме у детей до 7) говорит о наличии субклинического гипотериоза или нет?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 21.05.2009, 14:26  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mamuk Посмотреть сообщение
На форуме приводятся нормы ТТГ у детей по данным США, а почему нет наших российских данных. Если бы они были, то и вопросов у наших врачей не возникало бы. И не ставили бы нам гипотериоз и не пугали бы отставанием в развитии.

Это не нормы для детей США - это референсные значения, полученные на обень большой популяции ЗДОРОВЫХ детей в США , для выполнения такой работы - одно исследование - 2 доллара себестоимость + работа лаборатории + работа врача потребовались многие миллионы долларов

( замечу в скобках , что те предлоджения по ужесточению норм ТТГ для ВЗРОСЛЫХ , из которых и родилась цифирь на Вашем бланке , ТОЖЕ выполнеы в США, при этом там чуть ли не 30 % афроамериканцев , у который ТТГ в СРЕДНЕМ ниже)

Сходная работа по детям проведена в Германии ( поменьше объемом с такми же данными ) и дмн Кияевым в Екатеринбурге ( еще меньше количество больных ) , а также кмн Чеботниковой в Подмосковье ( школьники )
ЗНАНИЕ обо всех этих данных НЕ помешало одной очень уважаемой кафедре , воспитывающей детских эндоркинологов и раньше пугавшей всех мам аутоиммунным тироидитом и требовавших пунктировать всем щитоивдную железу -требовать других норм - ну вот просто так ,потому что кажется, что те данные , которые полдучены на взрослых , можно перенести на детей
Как и кто может запретить врачам читать и думать?

Еще раз : (ДЛЯ Вас) менее всего доказано , что мягкое одновратное повышение ТТГ при нормальном св Т4 вредит ребенку, а не является лабораторной проблемой или следствием неких воздействий.

Если этих воздействий нет , и еще не прошло трех месяцев с предшествующего анализа , и св Т4 нормален - что будем делать ?

Если же врач убежден, что проблемы ребенка объясняются гипотирозом и все эти годы ждал , пока он ( гипотироз ) наконец проявится - приоритет лечащему врачу; но !! иодомарин ребенок получает НЕ ПОТОМУ , что у него гипотироз - и уровень ТТГ у детей в Германии ( иодный дефицит ) даже чуть ниже , чем у американских детей


Иодный дефицит вызыает гипотроз ТОЛЬКО в местах его ( иода ) резкой нехватки - а в России таких мест нет
Поэтому я уже в 4-ый раз спрашиваю Вас : я могу быть уверена , что Вы не используете некие препараты иода ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ ?
Иодомарин 100 или 200 мкг - ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ доза , 1 капля иодной настойки - ФАРМАКОЛОГИЧЕСКАЯ ?
А ну как Вы в рамках "борьбы со щитовидкой" непрерывно даете некие формы иода, и поэтому ТТГ растет ? ( избыток иода БЛОКИРУЕТ железу )

Если бы даже был врожденный гипотироз - и то в три года отменили бы тироксин и смотерели ТТГ на отмене
В рамках той стуации , в который Вы оказались , проще назначить ребенку тироксин до трех лет , и , отменив его в три года , оценить заново работу железы ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 21.05.2009, 18:34  
mamuk mamuk вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 20 mamuk *
Нет, йодосодержащих препаратов мы никогда не использовали, при порезах только зеленку. Спасибо вам за ответ. В ближайшее время постараемся попасть к эндокринологу, чтобы уже поставить какую-то точку в нашем вопросе.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 09.06.2009, 07:42  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Напишите в своей теме
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 09.06.2009, 13:29  
MamaZlata MamaZlata вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.06.2009
Город: Санкт Петербург
Сообщений: 24 MamaZlata *
Ответить с цитированием
  #15
Старый 09.06.2009, 13:31  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для того , чтобы не смотрть сразу двоих пациентов в одной комнате и не перепутать данные - скажите , а Вы прочли ПРАВИЛА форума ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.