Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 13.03.2009, 08:18
alexandervd alexandervd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Сургут
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
alexandervd *
Exclamation Поиск истории болезней с диагнозом перитонит

Уважаемые господа хирурги!

Я занимаюсь медицинскими исследованиями в области хирургии, а конкретнее перитонит. Столкнулся с проблемой - отсутствие данных.
Для качественного анализа мне требуются большое количество историй болезни с диагнозом перитонит.

Пожалуйста если у кого то есть истории болезней в электронном виде (без фамилий и прочих личных данных) будь те так добры поделитесь.
Я в долгу не останусь, и при желании можно это обговорить.

Заранее большое вам всем спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.03.2009, 14:30
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,506
Поблагодарили 4,828 раз(а) за 3,083 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Расскажите, пожалуйста, про дизайн исследования.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.03.2009, 09:13
alexandervd alexandervd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Сургут
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
alexandervd *
Интересный конечно термин "дизайн", ну да ладно.
В общем я пытаюсь построить экспертную систему, которая позволила бы интраоперационно, подсказать врачу возможные этапы завершения оперции при наличие перитонита.
Ядро системы возможно будет построено на основе нейронных сетей и логики.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.03.2009, 09:19
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 97,725
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 26,829 раз(а) за 26,079 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда лучше не надо ( ежели нейронные сети и логика ) - тем более что дизайн - банальное слово применительно к структуре исследования .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.03.2009, 10:21
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью согласен с предыдущим оратором.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.03.2009, 11:22
alexandervd alexandervd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Сургут
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
alexandervd *
Простите, но с такой терминологией не сталкивался, для меня это слово обозначает, нечто иное. А исследование оно и есть исследование.

Я вас о помощи прошу, а вы умничаете.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.03.2009, 11:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 97,725
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 26,829 раз(а) за 26,079 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не умничаем - горюем ,..
Вы собираетесь нечто исследовать, но смысл Вашего исследвоания тайна великая суть и как его построить Вы не знаете - типичная отечественная работа,,
Может лучше нечто разумное сделать? то Вас на эти самые нефйрональные связи толкнул ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.03.2009, 12:15
alexandervd alexandervd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Сургут
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
alexandervd *
Как то так получилось, что никто не толкал. Сам интересуюсь. Подсказали область применения, в медицине. Я вообще буду защищаться по специальности Системный анализ, управление и обработка информации.

Смысл исследования достаточно прост, средства(нейронные сети) тоже по сути дела, ничего сложного из себя не представляют. А вот будет ли результат? Посмотрим. На то и наука чтобы экспериментировать. Отсутствие результaта тоже результат.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.03.2009, 12:25
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,506
Поблагодарили 4,828 раз(а) за 3,083 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогой друг,
У меня нет электронных историй по перитониту, но у меня есть масса знакомых хирургов в клинике, где истории ведутся в электронном виде.
Ну, приду я к ним, скажу – поделитесь, дескать, есть хороший человек, который будет писать работу по нейронным сетям, системному анализу и формальной логике, чтобы вы имели подсказку во время операции.
Первый вопрос, который они мне зададут – про дизайн исследования (который Вы так и не представили). Наука - не для того, чтобы экспериментировать. Эксперимент - не хозяин - слуга науки. Однако эксперимент базируется на научной же гипотезе. Без гипотезы эксперимент – фикция. Сформулируйте хотя бы ее.

После моего пересказа Ваших доводов и про «отсутствие результата» я , как минимум, утрачу ту меру уважения, которую нарабатываю годами, как максимум… ну на празднование дня медика меня уже не позовут, это точно.

Итак, или Вы предоставляете развернутый план исследования (руководитель должен рассказать Вам, что это такое) и мы обсуждаем дальше, или в этом разговоре пользы нет.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.03.2009, 13:00
alexandervd alexandervd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Сургут
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
alexandervd *
Простите

Я вот тут нашел в словаре.
Дизайн Исследования – стратегия и процедуры формирования выборки.
Вы это имели в виду?

Хорошо попробую.
Выборка формируется по схеме классификации перитонита, предложенной Савельевым В.С. Схема выглядит вот так:
1. По характеру проникновения микрофлоры в брюшную полость
• Первичный перитонит
• Вторичный перитонит
• Третичный перитонит
2. По микробиологическим особенностям
• Микробный
• Асептический
• Другие особые формы перитонита

3. По клиническому течению
• Острая
• Хроническая

4. По источнику
• Бактериальный
• Желчный
• Мочевой
• Гинекологический
• Криптогенный

5. По характеру экссудата
• Серозный
• Фибринозный
• Гнойный
• Геморрагический

6. По характеру поражения поверхности брюшины
а. По отграниченности
• Отграниченный перитонит
• Не отграниченный перитонит
• распространенный с отграничением
б. По распространенности
• Местный
• Распространенный
• Общий

7. По фазам развития
• Без сепсиса
• Перитонит в фазе абдоминального сепсиса
• Перитонит в фазе тяжёлого абдоминального сепсиса
• Перитонит в фазе асептического шока

Более этого учитываются другие факторы:
Длительность заболевания до поступления.
Сердечно-сосудистая система при поступлении. АД,Ps
Система органов дыхания при поступлении. ЧДД.
ОАК при поступлении.
ОАМ при поступлении.
Биохимический анализ при поступлении.
Возраст.
Пол.
Бакпосев выпота из брюшной полости.
Программированная санация запланирована/не запланирована.
Если запланирована то через сколько часов.
Летальность.
Самое главное Способ завершения операции.

Если при этом будут присутствовать данные по шкалам оценки таким как APACHE, МИП или ПИР(особенно прогностический индекс перитонита), то это очень хорошо.

Все выше перечисленные данные являются входными данными системы. На выходе будет как минимум способ завершения операции и некоторая дополнительная статистика.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.03.2009, 13:24
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне просто в голову не могло прийти, что такой вопрос может задать не хирург, и посему в профиль не глянул.
Следовательно автору выдано нарушение за "неадресную" публикацию вопроса и тема перенесена в "Хирургию". Хотя наверное её можно перенести в "Разное" или вовсе закрыть - не вижу оснований для её продолжения.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.03.2009, 13:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 97,725
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 26,829 раз(а) за 26,079 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А теперь попробуем прочесть нечто более информационно значимое : есть ряд книг по организации научных исследований : наберите в Гугле Гринхальх Триша или Власов ВВ или Флетчер и слова медицина, построенная на доказательствах
Будет очень приятно продолжить беседу через два -три мес
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.03.2009, 13:26
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,506
Поблагодарили 4,828 раз(а) за 3,083 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, прежде чем Вы пойдете читать Флетчера... - не могли бы Вы указать, что будет получать врач на выходе. В какой форме программа выдаст результат работы?
Ответ на этот вопрос определит, а надо ли городить огород.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.03.2009, 13:32
alexandervd alexandervd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Сургут
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
alexandervd *
Программа выдаст результат по наиболее оптимальному способу завершения операции:
1. Зашивание наглухо;
2. Программируемая релапаротомия (программируемая санация, т.е. через некоторое время 1- 7 дней будет проведена повторная операция по санации);
3. Лапорастома (открытый живот, дренаж).
В дополнение некоторая краткая статистика, по ранее проведенным операциям и их исходам. И самое главное пояснение выдвинутого предположения.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.03.2009, 13:39
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,506
Поблагодарили 4,828 раз(а) за 3,083 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Временные затраты на программное обслуживание одного случая (сколько времени потратит врач, вводя данные)?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 17:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.