|
#61
11.09.2005, 15:29
|
||||
|
||||
|
"а был ли мальчик"
Из анналов классики русской литературы... 
|
|
#62
11.09.2005, 16:47
|
|||
|
|||
|
Прошу прощения за отклонение от темы, но не я начал....
Цитата:
|
|
#63
11.09.2005, 17:19
|
||||
|
||||
|
Зря Вы так.
Об UТI у взрослых я не говорил и не говорю. У детей ( особенно до 2-х или даже до 5-ти лет) отношение к UТI значительно более серьезное. Это обычно довольно продолжительное антибактериальное лечение и дополнительные исследования, включающие, как правило (не всегда), US и VUCG (уретроцистография - для исключения или обнаружения рефлюкса) . Это как минимум. На этот счет есть четкие рекомендации, в т.ч. и ААР - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Почитайте.
|
|
#64
11.09.2005, 19:00
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
И потом, вопрос к хирургам: сколько глистов вы видели в отростках? Я за 8 лет ни одного, ни в отростке, ни в кишке. Сколько вы видели каловых камней? Я штук 10, не больше. Аппендэктомии минимум еженедельно, а то и по две-три, редко больше. Т.е. за 8 лет около 500-550 (конечно у кого-то за год столько, разные обстоятельства...). А вот с натяжкой катаральных и голубых пожалуй половина, из них добрая половина оперирована по наводке/приказу зава, который "перебдеть" (нехорошая ассоциация по созвучию рисуется)... Т.е. по разным причинам человек 200 оперированы, мягко говоря, по горячке, а грубо говоря зазря. Сколько среди них найдётся "обиженных" п/о рубцом? Даже если и не бейсбольной битой, а по щелбану каждый - вряд-ли выживу  И было много людей (вот только на сегодняшнем дежурстве уже двое) которых привозили, госпитализировали, говорили будем оперировать... А больные либо сами уходили, отказываясь, либо что-то разубеждало хирургов... Таких много. Считай это из тех пресловутых 38%. И ничего - без бит, но и без особого доверия конечно...
|
|
#67
11.09.2005, 19:20
|
||||
|
||||
|
Возвращаюсь к КТ. Наверное если на КТ нет утолщения отростка то и оперировать не нужно. А там - УЗИ и КТ в динамике. Именно так "буржуины" избегают необоснованные операции. :-))))
|
|
#68
11.09.2005, 19:43
|
|||
|
|||
|
Вот! И я о том же! Т.е. утолщенный отросток - это уже как минимум флегмона (не беря во внимание индивидуальные особенности, но это редкость), т.е. как бы операция оправдана. А катаральный/простой - габариты не изменяются.
Абсцесс, гангрена, перфорация - вот безапелляционные операбельные формы аппендицита. Остаётся простой/катаральный, который и дискутируется
|
|
#69
11.09.2005, 19:46
|
|||
|
|||
|
Цитата:
странах Африки/Азии это и не такая уж большая редкость, хотя и не основной фактор.
|
|
#70
11.09.2005, 19:55
|
||||
|
||||
|
У меня на дежурстве был апикальный флегмонозный аппендицит (2 см в диаметре). Клиника была вообще не похожей на аппендицит. Болело слева как и справа с напряжением и Щеткиным, выпота не было. Так вот болезненность слева оставалась еще на 3-й день после операции... Больная поступила ко мне с гинекологией после заключения профессоров-хирургов. Здесь бы КТ не помешала.
На УЗИ или КТ даже катаральный ОА ставится. Расширение есть, но не такое большое, на ЦДК видна гиперемия. Не думаю, что они оперируют только флегмонозные, ведь флегмонозный ОА - это гной, а у них оперируют и без гноя. Опять возвращаюсь к КТ и УЗИ - все же неплохо было бы их иметь и использовать всем подряд по своему личному усмотрению в неограниченных количествах.
|
|
#71
11.09.2005, 19:59
|
||||
|
||||
|
Значит при флегмоне операция "как бы оправдана"? Я не пойму, об чем речь тут у нас, о "консервативной терапии" или о динамическом наблюдении и дообследовании? Это несколько разные вещи. Я пытался сказать много раз: аппендицит надо подтвердить. Не говорю о явной клинике, когда налицо все симптомы и диагноз ставится с первого прикосновения к подвздошной области. Если же есть сомнения, диагноз надо подтвердить или опровергнуть (гениальная мысль). Кто-то для этого любит КТ, кто-то ЯМР (это тоже по воробьям только ядерным оружием
. А кому-то достаточно подождать, пока катаральный дозреет до флегмоны, и затем его как бы оправданно прооперировать. Но при чем тут консервативная терапия? Или лечить их гепарином, пирантелом и УЗ-литотрипсией? (что там еще в патогенезе придумывали?)
|
|
#73
11.09.2005, 20:06
|
||||
|
||||
|
Я для себя, например, уже давно определился. А участвую так для поддержания разговора :-)
Еще вариант - оперировать как раньше катаральные, но вводить в макропрепарат специальный гной, одолженный у приятелей из гнойной хирургии :-)
|
|
#74
11.09.2005, 20:06
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А вот давайте в начале решим - лечить или оперировать, а если решим лечить, то и подумаем чем и как. Я не ратую за поголовное консервативное лечение аппендицита. Просто, может я привратно понимаю свою специальность, но избежать операции, тем более не нужной - вот это мне представляется "высшим пилотажем"... Один умный иностранный профессор, если не ошибаюсь, K. Бэккер (Нидерланды), на симпозиуме [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], на котором я имел честь присутствовать, сказал, мол заслуживает уважения не тот хирург, что отрезал 100 пальцев, а тот, что сохранил один...
|
|
#75
12.09.2005, 20:28
|
|||
|
|||
|
Обзор по аппенддеkтомии:открытой vs лапароскопической:
http://www.medscape.com/viewarticle/466692
|
Линейный вид
