Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 27.08.2005, 00:58
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Необходимость дренирования брюшной полости

Необходимость дренирования брюшноi полости.Evidence-based Value of Prophylactic Drainage in Gastrointestinal Surgery: A Systematic Review and Meta-Analyses
Posted 12/14/2004 http://www.medscape.com/viewarticle/495416
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.08.2005, 07:55
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Адрес: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за интересную ссылку.

Последний раз редактировалось Наталья П., 27.08.2005 в 08:07.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.08.2005, 08:50
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я полностью согласен с уважаемым pandoc-ом и авторами обзора.
Но хирургия - это такая специфическая профессия, особенно в ex-СССР, что традиционность, консерватизм (вплоть до некоторой степени ритуальности и шаманства) ещё долго будут мешать это усвоить...

Комментарии к сообщению:
juju75 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.08.2005, 17:09
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Gallen
Я полностью согласен с уважаемым pandoc-ом и авторами обзора.
Но хирургия - это такая специфическая профессия, особенно в ex-СССР, что традиционность, консерватизм (вплоть до некоторой степени ритуальности и шаманства) ещё долго будут мешать это усвоить...
Я бы Вам еще с удовольствием цделал бы подборку литературы в отношении поголовной предоперационной клизмы.К сожалению,таковой не существует.Ни поголовной,ни какой другой.Сушествует bowel prep,который без клизмы очищает кишечник перед обширными операциями на нем.При всех других -не делается ничего.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.08.2005, 18:59
juju75 juju75 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.07.2005
Сообщений: 18
juju75 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen
Но хирургия - это такая специфическая профессия, особенно в ex-СССР, что традиционность, консерватизм (вплоть до некоторой степени ритуальности и шаманства) ещё долго будут мешать это усвоить...
Правда, но так и тянет йодом помазать, хоть один разок, так, от суеверности ...

juju75
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.08.2005, 19:34
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Я бы Вам еще с удовольствием цделал бы подборку литературы в отношении поголовной предоперационной клизмы.К сожалению,таковой не существует.Ни поголовной,ни какой другой.Сушествует bowel prep,который без клизмы очищает кишечник перед обширными операциями на нем.При всех других -не делается ничего.
Уважаемый pandoc. Всё же в одной из тех ссылок, что Вы привели в топике "Клинический спор" имеется указание о том, что иногда необходима очистительная клизма, если во время операци предпологается колоноскопия. А так полностью (опять же) с Вами согласен.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.08.2005, 21:39
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,290
Поблагодарили 987 раз(а) за 942 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Despite the dictim that it is impossible to effectively drain the free peritoneal cavity, drains are still commonly used and misused".
M. Schein

The first and most important result of the war in the surgical world will be the abandonment once and for oll of the drainage tube. Its day is past, and soon it will only be seen, where it should be, in the museum.
F Hathaway,-1918

No drainage is better than the ignorant employment of it
William Slewart Hoisted, 1852-1922

A drain invariably produces some necrosis of the tissue with which it comes in contact, and enfeebles the power of resistance of the tissues toward organisms.
William Stewart Hoisted. 1852-1922

Drainage of the peritoneum though one of the most important subjects in abdominal surgery, is yet one which stands in a most uncertain position,
Charles Bingham Penrose, 1862-1925

Drainage is a confession of imperfect surgery.
Howard Atwood Kelly, 1858-1943

Although more than five million surgical drains ore used each year in the United States, their effectiveness, therapeutic indications, and efficiency remains an unsolved controversy.
JP Moss

If you have to use drains to take care of post-operative hemorrhage then you did not finish the operation.
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================

Последний раз редактировалось aberzoy, 28.08.2005 в 07:57.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.08.2005, 21:42
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,290
Поблагодарили 987 раз(а) за 942 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день!
Цитата:
Сообщение от pandoc
Я бы Вам еще с удовольствием цделал бы подборку литературы в отношении поголовной предоперационной клизмы.К сожалению,таковой не существует.Ни поголовной,ни какой другой.Сушествует bowel prep,который без клизмы очищает кишечник перед обширными операциями на нем.При всех других -не делается ничего.
Уп-с, а вот и bowel prep оказывается не является необходимой, о чём свидетельствует достаточное количество RCT.
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.08.2005, 23:04
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если сейчас они едва берут пациента на релапаратомию при предъявлении им г...на, по дренажу оттекающего (извините), то что будет без дренажей???
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.08.2005, 23:07
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Они" это хирурги?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.08.2005, 08:03
aberzoy aberzoy вне форума
модератор форума по онкологии
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,290
Поблагодарили 987 раз(а) за 942 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
если сейчас они едва берут пациента на релапаратомию при предъявлении им г...на, по дренажу оттекающего (извините), то что будет без дренажей???
А если сравнить, скольких пациентов НЕ взяли (вовремя) на лапаротомию из-за того, что "по дренажу НЕТ г**на", то Вы тоже задумаетесь...

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а): Не только г...на, но и крови, "ради которой" ставят, имхо, чаще...
Vasilenko одобрил(а): на днях у больного рела сделали когда г..но между швов лезть начало, а по дренажу - ничего...
VanushkoVE одобрил(а): истина
__________________
Александр Берзой.
Одесса.
=================================
Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
========================================
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.09.2005, 22:29
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. А если перитонит был тоже не нужно дренировать?
2. Если операция на фоне ДВС (в акушерстве) и нет МРТ, УЗИ круглосуточно? Именно для контроля гемостаза.

Интересно услышать ваше мнение и данные литературы если таковые есть.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.09.2005, 00:16
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Не всякий перитонит (далеко не всякий) нуждается в дренировании (это я даже осторожничаю).
2. ДВС, коллега, Вы в первую очередь увидите по п/о повязке (если ещё не видели - не дай бог). Она первая "закровит", задолго до появления в дренаже крови.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.09.2005, 08:43
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen
1. Не всякий перитонит (далеко не всякий) нуждается в дренировании (это я даже осторожничаю).
2. ДВС, коллега, Вы в первую очередь увидите по п/о повязке (если ещё не видели - не дай бог). Она первая "закровит", задолго до появления в дренаже крови.
1. Я когда-то не задренировал разрыв кисты на фоне острого аднексита, эндометрита. Меня чуть не "повесили". Тоже начитался мета-анализов.
2. При ДВС в гинекологии делается 2хстор. перевязка внутренних подвздошных артерий. В параметриях несмотря на все усилия скапливаются гематомы - могут быть мл 200-300. Для их удаления ставятся вакуумные дренажи, а иначе могут нагноится потом. Как в данном случае обойтись без дренирования для меня остается загадкой.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.09.2005, 10:45
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, так я уже об этой проблеме писал в "Аппенндиците". Делать то можно (не дренировать, например), но кто это разрешит рядовому хирургу? В том-то и дело, что у них "там" на западе врач как бы сам себе хозяин, а у нас начиная от начмеда и заканчивая завом (+кафедра, где есть) все контролируют...
Не помню дословно, но смысл передам. Есть хорошее вырежение, мол, если хирург ставит дренаж для контроля за гемостазом - он не закончил операцию. Это однозначно. В гной я ещё могу понять. Но привентивно, для контроля... Да в случае чего Вас не "повесят" (я так понял начальство), а "порвут" родственники... Главный аргумент - "Значит Вы не были уверены в остановке кровотечения?"
Грустно...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 23:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.