Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Мануальная терапия

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.01.2019, 14:40
AlexAlexAlexAle AlexAlexAlexAle вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.01.2019
Город: Чита
Сообщений: 4
AlexAlexAlexAle *
Бессонница и боли в спине. Мучаюсь уже 15 лет.

Возраст: 33.
Вес: 64.
Рост: 181.
Немного истории, постараюсь кратко, но не обещаю, слишком уж накипело.
Глава первая.
Первые симптомы проявлялись ещё в средней школе - бывали боли в пояснице, во время некоторых физических упражнений. Ощущались тянущие боли при наклоне головы вперёд. Гибкость была очень плохой и растяжка при этом не помогала. Однако, всё это происходило исключительно эпизодически и оставалось вне поля моего внимания.

Глава вторая.
На первом курсе университета, то есть в 2004 - 2005 годах, начала постепенно развиваться бессонница. И продолжала прогрессировать в течении последующих пяти лет. Состояние плавно ухудшалось, сил становилось всё меньше, однако я был молод и мог это игнорировать этот процесс, продолжая учиться и даже заниматься спортом. Тем не менее, на пятом курсе был вынужден всё же оставить тренировки. Я абсолютно не восстанавливался между ними, у меня не происходило роста параметром и навыков и я шёл на каждую новую тренировку я шёл совершенно измождённым. Мне казалось, что я прилагаю недостаточно усилий, я доводил себя до такого состояния, что выползал из спорт зала на четвереньках, но всё это было напрасно.

Глава третья.
Окончательный перелом произошёл в 2011 году, в первый год аспирантуры.
Я был вынужден оставить обучение, поскольку просто приходил к себе в институт, садился на рабочее место и дремал в течении всего дня.
Я совершенно не понимал, что со мной происходит, а мои когнитивные способности опустились до уровня дрессированной макаки.

Все последующие годы были тихим Адом. К абсолютному бессилию добавились постоянные, устойчивые боли и дискомфорт в мышцах. Но хуже всего, было морально - ощущения полной, абсолютной никчёмности, безысходности, бессмысленности, когда самое прекрасное что может случиться - когда удастся ненадолго выключиться, забыться, перестать существовать.
Я не мог работать физически и не мог работать умственно. А если мне удавалось куда - то устроиться, я не удерживался там больше полутора месяцев. Дальше, просто не хватало сил, ни физических, ни моральных. Отрывать себя от постели я мог лишь огромным усилием воли, а от подъёма на 4 этаж мой пульс начинал зашкаливать за 140 ударов.

Разумеется, за это время я пытался предпринимать какие-то попытки для изменения ситуации.
Я посещал невропатолога, как бюджетного, так и платного. Я обращался в несколько различных центров реабилитации, включая хвалёный центр Бубновского, который, кстати, представляет собой исключительно бизнес-проект и к реабилитации относится весьма.
Я пробовал физиотерапию. Пробовал иглотерапию.
Я сдавался в психиатрическую клинику, поскольку яркая депрессивная симптоматика натолкнула меня на мысль о том, что первичной причиной болезни является нейрохимических дисбаланс. Но отлежав два месяца на больничной койке в обколотом состоянии, пуская слюни, я понял что это ошибочный путь.
Ещё я успел побывать у остеопата, которая похвасталась мне, что получила в Питере "уникальные знания" за 2 миллиона рублей, а затем, повертев и пощупав, предположила у меня "патологическое напряжение в твёрдой мозговой оболочке". Я вылетел от этой дебилки как ошпаренный кот.

Были и другие "специалисты", которые уверенно заявляли, что при помощи своих "уникальных методик" вылечат меня за несколько сеансов. При этом причин моего состояния ни предположить, ни описать были не в силах. Боюсь, я никогда не пойму, как можно лечить болезнь, причин которой ты не понимаешь. Самые честные, правда, предупреждали, что эффективность лечения и продолжительность эффекта предсказать не могут, но и эти этиологии состояния понять не могли.

Глава четвёртая.
Последние полгода, я отработал в колл-центре по доставке японской еды. Интеллекта дрессированной макаки для этого достаточно. Поэтому я смог продержаться так долго прежде, чем усталость заставила меня послать этот зверинец на три буквы.
Отлежавшись пару недель, и несколько восстановив силы, я решил предпринять новую попытку. Но в этот раз я не пошёл к врачам.
Я твёрдо убедился - весь профессионализм бюджетных врачей состоит в том, чтобы отшивать тебя. А платных - в том, чтобы вытягивать из тебя бабки.

Поэтому, для начала, я сделал МРТ шейного и поясничного отдела позвоночника. На снимках - снижения высоты дисков, протрузии, небольшие остеофиты на телах позвонков, умеренный артроз дугоотростчатых суставов, словом - ничего интересного. Всё, как у всех.
Далее, я залез в интернет и стал разбираться в ситуации сам.
Я деффиринцировал наблюдаемую у себя картину от таких вещей, как миотонии, миопатии, фибромиалгия, миастения, и прочая системная, наследственная и аутоиммунная дрянь.

Остановился на таких понятиях, как мышечно-тонических болевой синдром и миофасциальный болевой синдром. И стал искать информацию в этом направлении.

Кто-то, может быть скажет - чем бы дитя не тешилось... Или - ты сам себе поставил диагноз, может быть и лечение сам себе назначишь? Зачем строчишь на форумах?

Разумеется, я поставил диагноз самостоятельно. И комплексную программу лечения и реабилитации уже набросал.
А что ещё прикажете делать, если врачи со своими обязанностями не справляются?
На форум пишу потому, что не имею клинического опыта и не могу его получить потому, что не являюсь врачом.

Я приведу список вопросов и буду очень благодарен, если кто-то из медиков ответит мне, чётко и по-существу.
Список не маленький. Но если бы не было для этого жёсткой
необходимости, я не стал бы тратить своё, и отнимать чужое время.

Вопросы:

1) Считается, что одной из причин формирования триггерных точек является рефлекторный (защитный) спазм, который может быть следствием, например, дистрофических процессов, в простонародье - остеохондроз. Мне бы хотелось узнать, на основании каких исследований постулируется существование подобного механизма.

2) Может быть кто-то из присутствующих знаком с концепцией МФБС и триггерных точек по Тревелл и Симонс. Часто ли при подобных состояниях присутствует ухудшение сна?

3) Как соотносятся понятия Мышечно-тонический и Миофасиальный болевой синдром? Насколько я могу судить - это описание разных этапов одного процесса.

4) Существуют ли в рамках мануальной терапии приёмы лечения подобных состояний и если да - то какие?

5) Является ли ПИР элементом мануальной терапии?

6) Что такое компрессионный синдром и какие факты лежат в основе представлений о его существовании?

7) Могу ли грыжи оказывать компрессию на спинномозговые нервы, из корешки и сам спинной мозг. Если да, то на чём это подтверждено?

8) Обладает ли эффективность ЭУВТ (радиальная или фокусированная) в лечении МФБС?

9) Что такое функциональны блоки?

10) Что такое патологические блоки и можно ли их устранять? Если нельзя, то почему?

11) Мануальная терапия включает в себя глубокий массаж, или массажиста надо искать отдельно?

12) Имеют ли право мануальные терапевты на проведение инвазивных процедур, например уколы, или введение сухой иглы?

13) Может быть кто-то посоветует кого-то, к кому можно обратиться с подобными вопросами?

И хватит пока, пожалуй. Если кто-то ответит - заранее спасибо.
  #2  
Старый 24.01.2019, 19:09
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пройдите тест по ссылке, приведите результаты, самодиагност вы наш.
  #3  
Старый 25.01.2019, 14:58
AlexAlexAlexAle AlexAlexAlexAle вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.01.2019
Город: Чита
Сообщений: 4
AlexAlexAlexAle *
Характер боли носит воспалительный характер.
И ?
  #4  
Старый 25.01.2019, 18:22
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 на форуме
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,707
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,528 раз(а) за 4,411 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не нужно выпендриваться,интернетграмотный.Характер боли,видите-ли,воспалительный...
Пришел-выполняй,что рекомендовано.Нет-кнопка выхода слева сверху.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
  #5  
Старый 25.01.2019, 21:58
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И на приём к ревматологу. С собой можно прихватить рентгенографию таза с захватом крестцово-подвздошных сочленений. Если на ней патологии не будет выявлено, то может понадобится МРТ крестцово-подвздошных сочленений.
  #6  
Старый 27.01.2019, 04:19
AlexAlexAlexAle AlexAlexAlexAle вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.01.2019
Город: Чита
Сообщений: 4
AlexAlexAlexAle *
Спасибо за ответ. Но вы меня явно не воспринимаете.
Я же сказал. Я исключал подобные диагнозы. Во-первых, они не соответствуют наблюдаемой у меня картине.
Во-вторых, ревматолог видел мои снимки, и ничего существенного не сказал.
Может быть, в силу своей безграмотности, как это обычно бывает, может потому, что проблем с соединительной тканью действительно нет. Но наши мнения совпали и я пока не вижу оснований для работы в этом направлении.

Над тем, чтобы сделать МРТ крестцово-подвздошных сочленений я думал. Только что там искать? Признаки сакролеита? Эти признаки есть у огромного числа людей и в основе их может лежать целый ряд причин. Диагностическим критерием подобные изменения сами по себе не являются и могут служить таковыми лишь в комплексе с другими симптомами, характерными для разных патологий - болью, поражением прочих компонентов соединительной ткани, или отсутствием таковых, специфическими антителами.
В любом случае, я ограничен в ресурсах и вынужден выбирать наиболее необходимые исследования. Для этой процедуры я оснований не вижу.

Поделитесь со мной пожалуйста, подобная рекомендация с вашей стороны обоснована чем-то, кроме результатов теста, валидность которого ниже, чем у бабки, раздающей советы с лавочки?
И что именно, на ваш взгляд, следует найти ревматологу на снимках таза?
  #7  
Старый 29.01.2019, 23:18
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Воспалительная боль в спине + сакроилеит на МРТ или рентгенографии это уже вполне себе диагноз. Тест это лишь повод задуматься в данном направлении и обратиться к соответствующему специалисту. И тест, кстати, основан на вполне себе научных и достоверных вопросах, соответствующих критериям воспалительной боли в спине, разработанных уважаемыми сообществами.
  #8  
Старый 30.01.2019, 11:43
AlexAlexAlexAle AlexAlexAlexAle вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.01.2019
Город: Чита
Сообщений: 4
AlexAlexAlexAle *
Совершенно с вами согласен, доктор.
Действительно, можно сформировать такой диагноз.
Предположить природу факторов, которые легли в основу этих патологических процессов, ограничить круг возможных заболеваний и назначить обследования, чтобы подтвердить, или опровергнуть оные.
И, как я сказал, на на данный момент, на основе собранной информации и проведённых исследований, наиболее достоверным диагнозом является миофасциальный болевой синдром.
Проблема в том, что в этом недоразвитом государстве, большинство врачей в принципе не знакомы с этими (вполне себе научными и достоверными, разработанными уважаемыми сообществами) представлениями.

Я так полагаю, что вы тоже?
  #9  
Старый 30.01.2019, 14:31
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наличие миофасциального болевого синдрома, не означает отсутствие других диагнозов. Он может быть проявлением любого воспалительного или дегенеративно-дистрофического процесса в костно-мышечной системе.
Полагать вы можете что угодно, в дискуссии больше не участвую.
  #10  
Старый 30.01.2019, 15:35
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В дискуссии никто более не участвует.
Мы живем в свободной стране и каждый совершеннолетний, разумный (а в некоторых случаях и не очень) гражданин вправе самостоятельно изучать какую то медицинскую информацию, вправе делать какие то выводы, а также вправе слышать или не слышать то, что ему говорят консультанты.

Но не на РМС. Тема закрыта

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.