Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 15.09.2005, 15:58
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что в итоге то оказалось?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 15.09.2005, 16:43
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кто ж теперь разберёт. Обошлось всё. На след. день полегчало значительно. Думаю труба мешала...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 27.09.2005, 20:42
Аватар для Alex Artemiev
Alex Artemiev Alex Artemiev вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.08.2001
Адрес: Мытищи
Сообщений: 589
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Alex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlex Artemiev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
В Москве мож кто слышал скандал? В нашей больнице после ампутации или экстирпации (не помню чего именно) матки по поводу миомы + беременности пациентка умерла от внутрибрюшного кровотечения. Конечно же там были еще сопутствующие факторы в виде халатности дежурного врача, за которую она и понесла ответственность. Оператор утверждала, что было сухо... Так вот с тех пор оставляют как миленькие, хотя мож и не стоило бы.
А вообще лучше быть неуверенным в гемостазе, чем уверенным
Приветствую...
Тема вечная.
А в нашей больнице больная умерла (оперированная внематочная) от кровотечения, потому что по дренажу не текло, а почему давление падает - никто догадаться не мог...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 27.09.2005, 20:57
DIAMAL DIAMAL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.09.2005
Адрес: Мещёра
Сообщений: 577
DIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Только не говорите, коллега, что это дренаж виноват! А вот пару литров крови в животе руками видеть мы обязаны!

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): поддерживаю.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 27.09.2005, 21:23
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мож так уж сильно и не виноват, но расхолодил - это стопудово!
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 27.09.2005, 22:04
DIAMAL DIAMAL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.09.2005
Адрес: Мещёра
Сообщений: 577
DIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Hi, Gallen!Рад видеть!
Сейчас выскажу крамольную мысль, за которую возможно буду бит виртуальными конечностями!
Мысль: Вид и способ постановки дренажа зависит от патологии, вида оперативного вмешательства, анатомических особенностей оперируемой области, и должен выполняться технически грамотно, с учётом не только физиологии, но и физики.
С нетерпением жду яростных опровержений.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 27.09.2005, 22:17
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Яростных не будет, кроме, разве что "постановка дренажа оправдана при значительно малом кол-ве ситуаций"...

Комментарии к сообщению:
aberzoy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 27.09.2005, 22:25
DIAMAL DIAMAL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.09.2005
Адрес: Мещёра
Сообщений: 577
DIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хорошо, согласен.
Так давайте вместе составим и обсудим списочек этих самых ситуаций, а затем посмотрим сколь он мал или велик и определим его так сказать удельный вес в хирургической патологии вообще!
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 28.09.2005, 07:20
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В медицине если что-то есть, то значит оно есть, а если чего-то нету, то это ничего не значит. Может быть оно тоже есть. Это относится и к отделяемому по дренажу. Кровь течет - значит кровотечение. Не течет, но что-то не так - значит пользуемся другими методами (УЗИ типа). Дренаж не спасение, но иногда он все-же помогает.
Из показаний к дренированию могу назвать что?
Во первых - холедохостомы (я уже писал об этом), герметичность стомы я гарантировать в ряде случаев просто не могу.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 28.09.2005, 09:46
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для себя (пока) я безоговорочно принимаю дренирование абсцессов с грубыми стенками, панкреонекроз, гангренозно-перфоративный аппендицит, разлитой гнойный перитонит.
Вмешательства на ЖВП уровня ЦРБ с неуверенной герметизацией пока не встречались, однако сам не делал...
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 28.09.2005, 20:34
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В гинекологии (брюшная полость):
1. Гнойные процессы
2. С целью контроля гемостаза (в редких случаях - ДВС и т.п.)

Удельный вес операций с дренажами менее 5%.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 28.09.2005, 21:24
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,083
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 567 раз(а) за 533 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr_medvedev
Удельный вес операций с дренажами менее 5%.
Либо у Вас прогрессивное отделение, либо Вы просчитались...
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 28.09.2005, 22:37
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Talking

итого, мы ставим дренаж, когда подозреваем в послеоперационном периоде истечение чего-либо:
- кровь (эрозивные кровотечения при панкреонекрозе, неоперабельные опухоли с распадом, ушивание паренхиматозных органов при травмах)
- желчь (наружное дренирование холедоха, ХДА, гепатикохоледохоанастомозы)
- гной и т.п. (те же панкреонекрозы)
А процент операций с дренажом будет зависеть от процента той или иной патологии. Не исключаю наличия какого-нибудь узкоспециализированного герниологического отделения, где дренажи в глаза не видели...
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 29.09.2005, 20:24
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen
Либо у Вас прогрессивное отделение, либо Вы просчитались...
Нет, почему просчитался? Так и есть. Конечно, если брать какое-нибудь чисто гнойное отделение % будет во много раз больше.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 29.09.2005, 20:31
DIAMAL DIAMAL вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.09.2005
Адрес: Мещёра
Сообщений: 577
DIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDIAMAL этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень хорошо!
Сначала позволю себе маленькое отступление касаемое частного случая. Я имел счастье обучаться в клинике, где постановка дренажа в случае вмешательств на желчевыводящих путях считалась необходимой де юре и де факто. Припомню лишь один случай холецистэктомии совместно с доц. А.А. Пономарёвым, страстным любителем всяческих редкостей в этой области, когда мы закончили вмешательство глухим закрытием брюшной полости. Правда пациент попался исключительно удобный, и все получилось удивительно легко. С другой стороны, положа руку на сердце или любую другую не менее дорогую анатомическую область, приходится признать, что довольно часто при извлечении обсервационной трубки просвет её оказывается обтурированным свёртком, что естественно сводит ценность дренажа к нулю. Впрочем, я отвлёкся.
Теперь аксиома: количество оперативных вмешательств, заканчивающихся установкой дренажа, во многом зависит от профиля конкретного отделения.
Нейрохирургия и нейротравма. Всё что касается черепа дренируется в подавляющем большинстве! Торакальная хирургия. Здесь сплошь и рядом дренажи, как пассивные, так и активные! Абдоминальная хирургия. Как справедливо было выше замечено, перитонит (в широком, очень широком смысле) есть почти неоспоримое показание к дренированию. Также как и другие очень веские причины: угроза кровотечения, перфорации, несостоятельности и т.д. и т.п. Гнойная хирургия ( Hi, Gallen!)- почти 100%! Урология. Легче перечислить когда дренажи не ставятся! Даже в травматологии не такая уж редкость!
Таким образом, значительно малое количество ситуаций оказывается на самом деле не таким уж и незначительным! Я ни в коем случае не призываю к расширению показаний к дренированию чего бы то ни было! Напротив! Убеждён что это действие следует производить с известной долей скептицизма и будучи абсолютно уверенным в правильности решения! Причём эта уверенность должна быть продиктована не храбростью, а опытом и здравым смыслом!
P.S. Только что по ящику прозвучало, что родные партия и правительство собираются привлечь к решению проблем отечественной медицины самых известных врачей ведущих клиник страны. Не знаю, плакать или смеяться?

Комментарии к сообщению:
dr_medvedev одобрил(а): :-)
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 11:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.