Антибиотики и провокации при о-оочень вялотекущем воспалении

[Error7236789]

Добрый день!
Мне 26 лет, месячные с 12 лет, цикл в данное время – регулярный. Полой жизнью не живу, и не жила ВООБЩЕ.
Проблема – 2 с половиной года – хронический сальпингоофорит. Начались все признаки болезни в 2007 г., после сильного переохлаждения ног и ОРВИ. Причем сразу нужного лечения не получала, да и диагноз «хронический сальпингоофорит» признали однозначно только в этом году, когда уже сформировались спайки.
Особенности моей болезни вот в чем:
За 2 года, что болею, не разу не было острой формы болезни, к-л ярких проявлений, никогда не «вешалась» от боли. Так, побаливает чуть-чуть, периодами, почти всегда – слева (это бывает из-за переохлаждения, во время и после месячных). Но при этом образуются спайки, и бывали дисфункции яичников (и вот эти факты меня больше всего волнуют!). Из других признаков воспаления – чуточку увеличен паховый лимфоузел слева (но безболезненный), скачки БТ до 37С в первую фазу цикла.

По анализам ИППП нету, причем на Хламидии, Микоплазмы, Уреоплазмы делала ПЦР даже 2 раза + ИФА (кровь из вены) – т.к. говорят – они могут быть и с рождения. На бакпосевах в прошлом году находили Enterokoccus faecalis и Staph. epiderm. в высокой (10 в 6) степени. По их результатам назначали антибиотики – Амоксиклав+Метронидозол.

В настоящее время беспокоит, что при переохлаждении, а также в сырую и влажную погоду, появляются несильные ноющие боли. Индаметацин в таких случаях, как рукой снимает. У врачей насчет этого очень разные мнения)))). Моя врач говорит, да, скорее всего, имеет место именно скрытая инфекция, а не просто спаечный процесс. Но при таком скрытом течении болезни антибиотики могут только навредить.
Сама могу только сказать, что после курса антибиотиков у меня рассасывались кистозные изменения яичников, но стойкого улучшения не происходило. В июне этого года проходила электрофорез с тиосульфатом Na, и эффект от этого - лучший. Именно ПОСЛЕ того цикл стал идеальный (овуляции на 13-16 день, 2-я фаза – 14-15), никаких кистозных изменений, дисфункций + большое улучшение со стороны внешности.
Добиться излечения на 100% - ОЧЕНЬ ВАЖНО И НУЖНО. Вопросы:
1. Обязательно нужны антибиотики или при «скрытом» воспалении они приносят только вред?
2. Если без них все же – никак, то, учитывая следующие особенности:
а) Не жила вообще половой жизнью
б) Вялотекущий характер воспаления, а также то, что «проблемы» явно внутри.
в) Кроме гинекологии, никаких других болезней нет.
Нужны ли, например, ПРОВОКАЦИИ перед БАК. ПОСЕВОМ с определением чувствительности к А/Б?(для повышения достоверности результатов) Если нужны, то – какие?

[Dr.Anisimova]

- провокации в современной медицине не используются
1. Обязательно нужны антибиотики или при «скрытом» воспалении они приносят только вред?
- без показаний применять нельзя, это небезопасно, диагноз должен быть "не на всякий случай", а подтвержден
2. Если без них все же – никак, то, учитывая следующие особенности:
а) Не жила вообще половой жизнью
б) Вялотекущий характер воспаления, а также то, что «проблемы» явно внутри.
в) Кроме гинекологии, никаких других болезней нет.
- проблема может иметь и урологический характер, необходимо при очередном обострении разбираться и обращаться сразу-пи сомтре определиться с локализацией жалоб, УЗ, мазок, если требуется общий анализ мочи, посев мочи на флору

[Error7236789]

Большое спасибо!
1. Диагноз подтвержден.
Хотя, поставили диагноз не сразу.
С 03.2007, после переохлаждения ног +ОРВИ, начались все проблемы…. В частности, сильный сбой цикла и незнакомые ранее болевые ощущения. Тогда, кроме УЗИ и общего мазка, больше никаких обследований не проводилось вообще!
Потом, часто стали обнаруживаться (по УЗИ) кистозные изменения левого яичника, интересно, что болело тоже почти всегда с левой стороны)))). Но, в 2008 г., напр., меня смотрели НЕСКОЛЬКО специалистов, и никаких спаек, или других прямых и косвенных признаков воспаления, никто еще не обнаруживал (ни на УЗИ, ни при осмотре).
А с апреля 2009 г. (сначала при осмотре на кресле, а потом – и на УЗИ) стали обнаруживаться спайки, и то, что левый яичник «прирос» к матке.
Вот результат последнего УЗИ (абдоминальное, на 22 день цикла):
Матка в антефлексио 55-37-45
Форма обычная, контуры ровные, миометрий однородный,
Эндометрий 10 мм, соответствует 2-й фазе цикла.
Шейка матки не увеличена 21-13мм
Правый яичник расположен обычно, 25-21-21мм, эхогенность средняя, структура типичная,
Левый яичник расположен интимно к матке, 28-19-18 мм, эхогенность средняя, опр-ся желтое тело.
Маточные трубы не визуализируются.
Свободная жидкость не выявлена
Признаки спаечного процесса.

Посев мочи на флору – в норме, ОАК и мочи – в норме.

2. Как у меня проявляются «обострения». При переохлаждении, а часто – просто в прохладную и сырую погоду, или после месячных – появляются несильные ноющие, тянущие боли, почти всегда в левом паху. Никаких повышений температуры (но БТ при этом может подскакивать до 37 в первую фазу). Никаких повышенных и необычных выделений не бывает (хотя, в начале болезни, в марте-июне 2007г. – они были)))), сейчас – нет). Признаков цистита тоже нет. Еще при этом может несколько увеличиваться, и уплотнятся паховый лимфоузел слева.
Вопрос – при таких слабо выраженных симптомах, если сразу при появлении жалоб идти к врачу/на анализы/и т.д. – возможно ли выявить причину заболевания без провокации? Ведь повышенных выделений нет, и др. ярких признаков.
3. Видимо, воспаление может идти только «потихонечку», и по-другому – не может. Но, т.к. при таком течении болезни образуются спайки, и возможны дисфункции яичников, вылечить это НЕОБХОДИМО. Вопрос – как?

[Dr.Anisimova]

Вопрос – при таких слабо выраженных симптомах, если сразу при появлении жалоб идти к врачу/на анализы/и т.д. – возможно ли выявить причину заболевания без провокации? Ведь повышенных выделений нет, и др. ярких признаков.

- провокация в наше время в принципе не используется и не считается эффективной(в основном пошло это с венерологии провокаций много методов существовало при гонорее, потом распространили на все), не забывайте, это еще и небезопасно все-таки

3. Видимо, воспаление может идти только «потихонечку», и по-другому – не может. Но, т.к. при таком течении болезни образуются спайки, и возможны дисфункции яичников, вылечить это НЕОБХОДИМО. Вопрос – как?

- сначала необходимо разобраться с тем, что лечить, лучше это делать, чтобы не вслепую и не лечить первое попавшееся, обращаться именно в пик обострения-сдавать обычный мазок, как-минимум

ноющие, тянущие боли, почти всегда в левом паху.

- это не всегда обязательно болезнь, либо инфекция, в связи с циклом-такое возможно и в норме, чтобы это отличить и необходимо сразу обращаться
- также(увеличение лимфоузла односторонне) для спокойствия можно сдать анализы на сифилис(КВД)-это не потому что есть, для того, чтобы исключить иппп до конца

ИФА (кровь из вены) –

- результаты ИФА?

Причем сразу нужного лечения не получала, да и диагноз «хронический сальпингоофорит» признали однозначно только в этом году, когда уже сформировались спайки.

- возможно и хроническое течение инфекционного процесса, в данному случае при обострении, анализах по показаниях ериодически могут быть возможны курсы антибиотикотерапии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Это называется общим термином ВЗОМТ.

[Error7236789]

"- это не всегда обязательно болезнь, либо инфекция, в связи с циклом-такое возможно и в норме, чтобы это отличить и необходимо сразу обращаться"
-У меня эти боли всегда связаны с переохлаждением. Иногда бывают на 3-4 день месячных, и после них. Они никак НЕ связаны НЕ с серединой МЦ, НИ с физической нагрузкой (последнее - бывает при чисто спаечном процессе).

"- также(увеличение лимфоузла односторонне) для спокойствия можно сдать анализы на сифилис(КВД)-это не потому что есть, для того, чтобы исключить иппп до конца"
- РВ делала 2 раза - отрицательные.

"- результаты ИФА?"
- ИФА на хламидии, микоплазмы, уреоплазмы - отрицательные. Как и ПЦР

- сначала необходимо разобраться с тем, что лечить, лучше это делать, чтобы не вслепую и не лечить первое попавшееся, обращаться именно в пик обострения-сдавать обычный мазок, как-минимум
- Вот тоже особенность моей болезни. Даже в самом начале, когда все признаки были ярче выраженны, и еще кстати, были и повышенные выделения, и РОЭ - 20, и температура - субфебрильная - мазок был нормальный, 3-я степень чистоты, лейкоцитов - 12-15. А на посеве в прошлом году были Enterokoccus faecalis и Staph. epiderm. в высокой (10 в 6) степени.

- возможно и хроническое течение инфекционного процесса, в данному случае при обострении, анализах по показаниях ериодически могут быть возможны курсы антибиотикотерапии:
- Так какой же должен быть план обследования, лечения, когда признаки будут давать о себе знать?

ИМХО - это условно-патогенные инфекции. Вот мне нек-рые (не все!) врачи говорили, что якобы не может быть хр. воспаления, т.к. еще не было половой жизни. Но ведь и хроническое воспаление почек, напр. - получается тем же макаром, что и у меня (см. выше - после чего все проблемы начались).

[Dr.Anisimova]

У меня эти боли всегда связаны с переохлаждением.

были и повышенные выделения, и РОЭ - 20, и температура - субфебрильная - мазок был нормальный, 3-я степень чистоты, лейкоцитов - 12-15. А на посеве в прошлом году были Enterokoccus faecalis и Staph. epiderm. в высокой (10 в 6) степени.

- все это возможно при ВЗОМТ

- Так какой же должен быть план обследования, лечения, когда признаки будут давать о себе знать?

- обращение, жалобы, симптомы, мазок, УЗ(как читали по ссылке даже при нормальных результатах, но при жалобах назначается лечение)

ИМХО - это условно-патогенные инфекции.

- при взомт такое возможно

[Ekzema]

Сообщение от Dr.Anisimova

- провокации в современной медицине не используются

Скажите, Мария Юрьевна, как же тогда обострить хроническую инфекцию с целью ее лечения, если не провокацией???

[Dr.IrMa]

Для того, чтобы утверждать "кистозность" яичников, хотелось бы увидеть грамотное описание этой самой "кистозности". Вот когда не будет вообще никаких образований и фолликулов в яичнике, тогда я скажу, что Вы в постменопаузе. А в норме должны визуализироваться фолликулы. И он может быть "кистозным".

Неправильное поведение яичников возможно, скажем так, но в норме существует так называемый овуляторный синдром, когда чуть "подмазывает" в день овуляции.

Электрофорезы и прочие процедуры ничего не лечат, по-честному, а лишь имеют "отвлекающий" момент.

Мне кажется, проблему болей следует искать НЕ в гинекологии. Хотя мои коллеги, возможно, выскажут другую точку зрения.

[Error7236789]

Уважаемая Dr.IrMa!
Я вообще, не имею представления, что там видят на УЗИ, и как это расценивают. Но я доверяю специалистам, т.к. результаты УЗИ у меня СОВПАДАЮТ с клиническими признакми.
Т.е., кистозные изменения яичников у меня наблюдались по Узи в те периоды, когда были ПРОБЛЕМЫ – нарушение цикла, повышенная жирность кожи, явления себореи, волоски вокруг ареол груди и пр. Насчет кистозных яичников тогда писали «множество фолликулов до 4 мм, или, напр. нес-ко жидкостных включений до 18мм.»
Когда с циклическими процессами – все ОК – во всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ случаев такого НЕ писали. О правильности цикла можно судить не только по продолжительности цикла и УЗИ, но и по БТ, и появлению (а после овуляции – исчезновению) характерных выделений «яичного белка». Так вот, при нормальном цикле в заключении УЗИ всегда писали:
«Эхогенность яичника средняя, структура типичная»
Хотя, может быть, что фолликулов тогда просто не видели, а может быть, постменопауза у меня уже началась.
Иногда при этом видели желтое тело (хотя врачи говорили, что его не всегда можно определить). И толщина, структура эндометрия тоже всегда в этих случаях соответствовали фазе цикла. Из чего врачи делали выводы о правильной или неправильной работе яичников.

Насчет того, что причину болей нужно искать не в гинекологии. Ну, во-первых, я уже писала, что меня волнуют НЕ сами боли (ибо они очень слабые), а формирование спаек +дисфункции яичников.
Да, находились специалисты, которые объясняли все дело так:
Что после той простуды 2 года назад на мою голову вдруг обрушились, одновременно… проблемы с кишечником + эндокринные нарушения (смешно даже подумать!). Да, по ходу, и спайки образовались из-за проблем с кишечником. Естественно, сама я больше доверяю тем врачам, кто говорит о вялотекущем воспалительном процессе.

То, что физиотерапия помогает при воспалительных заболеваниях, и в т.ч. хорошо влияет на цикл, функцию яичников, в Инете находила не раз. И не думаю, что я одна такая – уникальная.

Ну и насчет овуляторного кровотечения – не думаю, чтобы это было оно на 8-й(!) день цикла. Думаю, не будет ошибкой, если сразу после праздников пойти на УЗИ.

[Dr.Anisimova]

То, что физиотерапия помогает при воспалительных заболеваниях, и в т.ч. хорошо влияет на цикл, функцию яичников, в Инете находила не раз

- к сожалению, научно пока не подтверждена эффективность для большинства методов, перечисленные(электрофорез-точно)

а формирование спаек +дисфункции яичников.

- суть в том, что как это может быть точно подтверждено диагностически? не все так однозначно как кажется на первый взгляд

Естественно, сама я больше доверяю тем врачам, кто говорит о вялотекущем воспалительном процессе.

- это пока что может быть только предположением при отсутствии других вариантов, тогда ориентируйтесь на информацию по ВЗОМТ
- по "кистозные" яичники+себорея и др. возможно Вам прояснит информация:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=58795
- суть в том, что по приведенным Вами данным и информации не все подтверждено и не все однозначно, поэтому конечно возникает много вопросов, возможно проблема может быть решена только очно с тем специалистом, кому доверяете

[Dr.IrMa]

Ре: "То, что физиотерапия помогает при воспалительных заболеваниях, и в т.ч. хорошо влияет на цикл, функцию яичников, в Инете находила не раз."

- "Все лгут!" (с)

[Error7236789]

"суть в том, что как это может быть точно подтверждено диагностически?"
Мария Юрьевна,
Есть мнение, что ПОДТВЕРДИТЬ ВЗОМТ со 100% точностью,
а также, его причины/возбудителей
можно только(!) при лапороскопии
(встречала, по-моему, на этом же сайте)
По всем остальным обследованиям (УЗИ, осмотр, анализы и пр.)
возможно только строить ВЕРОЯТНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Это так?

[Dr.Anisimova]

Это так?

- да, в какой-то мере это справедливо, так вот мы про это и говорим с коллегой, т.е. не все так однозначно, не всегда конечно есть показания к лапароскпии, в основном-это острое течение заболевания и выраженные клинические проявления, а по УЗ конечно, анализам относительно в норме-диагноз однозначно подтвердить проблематично, тем более причины могут быть и не только гинекологические, поэтому наблюдаться конечно стоит, если есть жалобы, периодически сдавать обследование, делать УЗ, может потребоваться время, чтобы разобаться

[Error7236789]

19.01.10 сходила к врачу в ЖК. Жалобы были на периодические несильные ноющие боли, сосредоточенные исключительно(!) в районе яичников))), чаще – левого, иногда – правого, и четко связанные с переохлаждением. А также непонятное кровотечение на 8-й день цикла (см. пост от 5.01)

При осмотре на кресле была выявлена умеренная болезненность, как в области матки, так и обоих яичников, + левый яичник «прирос» из-за спаечного процесса. Интересно, что какая-то болезненность при осмотре у меня была только в самом начале болезни 3 года назад, а потом – вообще не было.
Сделала УЗИ. (как всегда – трансабдоминальное) на 23-й день цикла.
Матка в антефлексио, 50-35-38мм, миометрий однородный,
Эндометрий 6мм, контуры четкие, ровные, окружен анэхогенной полосой толщиной 2мм,
По структуре эндометрий соответствует 2-й фазе цикла.
Шейка матки не увеличена, 23-18мм
Правый яичник расположен обычно, 28-20-22мм, эхогенность средняя, структура обычная,
Левый яичник расположен обычно, 26-19-19мм, эхогенность средняя, структура обычная.
Маточные трубы не визуализируются.
Свободная жидкость не выявлена
Патологические образования не выявлены.
Заключение: УЗИ-признаки эндометрита.
(никаких «кистозных яичников» на этот раз не выявлено).

Мнение врача, конечно, было – однозначное – воспаление.
Лечение было назначено:
Индаметацин по 50гр ректально, на ночь, в течение 10 дней,
Вит. В1, В6 – уколы в/м.
При этом сказала, что антибиотики мне противопоказаны, т.к. они приносят пользу только при свежем остром процессе, а при хроническом, длительном – от них только вред (правда?).
И что вылечить на 100% хроническое воспаление нельзя, хотя можно достичь длительной ремиссии. Только вот, мне кажется, для достижения длительной ремиссии одного индаметацина недостаточно (иначе бы давно уже вылечилась – мне его и так часто назначали, а результаты от него – только временные))).

Анализов никаких мне врач не назначала, но я все же, решила сделать бакпосев из влагалища с чувствительностью к А/Б в независимой лаборатории (там же будет и общий мазок). Результаты будут только ч/з неделю. ИППП, думаю больше искать нет смысла, т.к. все ПЦРки и ИФА – в норме, тем более, половой жизнью вообще еще не жила.

Мария Юрьевна! Меня интересует вопрос:
Если помимо всего прочего еще и анализы будут плохие, то в таком случае имеет ли смысл лечение аттибиотиками, (или еще чем-то, кроме Индаметацина)??? Если – да, то мне придется искать ЗАРАНЕЕ другого врача, и в другом городе)))). (в нашем городке всего 5-6 гинекологов, моя считается – лучшая из всех))), и у нее изначально негативное отношение к А/Б.
Еще слышала хорошие отзывы о внутриматочном введении А/Б. (вроде, уколы в матку). В чем их преимущество перед традиционными путями введения?
И еще вопрос (для сведений):
Правда ли, что спайки образуются только(!) при остром или подостром процессе? Или могут появляться при любом воспалении, когда есть экссудация? И возможно такое, что сама женщина по субъективным причинам не может оценить/почувствовать остроту воспаления?

[Error7236789]

А еще со вчерашнего дня начались скачки температуры.
Во-первых, вчера БТ подскочила до 37,4С (обычно во 2-ю фазу бывает в пределах 36,9-37,1С)
Общая температура с утра была 37,3, днем снизилась до 36,4 к вечеру – снова поднялась. И такие колебания 2 дня. (Во 2-ю фазу цикла у меня общая температура всегда 36,9-37, в 1-ю – ниже 36,6)
Но тут еще были поочередно ощущения озноба, и наоборот – жара.
Боли несильные, ноющие, тянущие – в р-не яичников.
Лимфоузел слева тоже увеличился и уплотнился, но безболезненный.
Все это происходит несмотря на лечение Индометацином)))).
Никаких признаков гриппа/простуды нет))).
Других хронических заболеваний (кроме гинекологии) - тоже нет.
Насколько это может быть серьезно?