БОЛЮСЫ ХУАТО

[white]

]доктор Михаил
Личный опыт применения болюсов - учась в ординатуре несколько раз видел стариков с паренхиматозными кровоизляниями после приема препарата. Реально положительных отзывов от больных не встречал.


Большое спасибо всем врачам за дискуссию.
С уважением Лика.

[Rodionov]

Сообщение от Григорьев М.И.

В 3216 г. до н.э. был написан "Бэньцао" – первый в мировой истории труд по фармакологии.

И за 5220 лет - всего 70 больных? Из которых половина принимала плацебо.

"Статистическая обработка результатов проводилась по методу Стьюдента."

Это сильно.

Также поражает динамика АД, в одной из опытных групп снижение САД на 23%. Нам и не снилось!

Чушь ОЧЕНЬ ДОХОДНАЯ НАГЛАЯ!

[Hard]

Я не согласен с уважаемой Натальей П. относительно невозможности найти информацию об этих самых ... болюсах. Например, вот здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] сказано, что они содержат отраву под названием Аристолохиевая кислота (Aristolochic Acid), и что всякий, увидит эту гадость в продаже, должен немедленно настучать в местные органы надзора за лекарствами и продуктами питания. [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

PS: М.п., а знает ли ув. Григорьев М.И., что "легендарный целитель Хуа-То" по результатам лечения жены не менее легендарного желтого императора был признам негодным лекарем и приведен к процедуре лишения врачебного диплома... т.е., попросту казнен? [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Наталья П.]

Я просмотрела статью на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и не увидела там названия Huatuo
Все, что дал ПабМед и русский Гугл я написала.
Этих составляющих в наших обсуждаемых болюсах не указано:
Aristolochia Aristolochic Acid Mu Tong Stephania Menispermum Cocculus Diploclisia Sinomenium Akebia Clematis Saussurea Vladimiria Asarum Вragantia

[Hard]

Pinyin - вообще трудный орешек: транскрипция китайских названий с русского на английский тоже есть дело неблагодарное. (Не ищите Tuo - читается как тхуу или тхуо; ищите Tan либо Tang).
Впрочем, у нас тут имеется специалист - может разъяснит ситуацию?
Пошлю-ка я ему сообщение...

PS: А перечисленные растения как раз и не должны ее содержать; там сказано, что в препараты с ними кислота могла попасть по-ошибке (этакий отвлеченный комментарий на тему качества китайской продукции околомедицинского назначения).

[Наталья П.]

Латинское название Huatuo pills взято с [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , а также с инструкции по применению, расположенном на сайте этих самых болюсов Инсульт.ру

[Igor Simonov]

Сообщение от Григорьев М.И.

В 3216 г. до н.э. был написан "Бэньцао" – первый в мировой истории труд по фармакологии. Открою "страшную тайну": состав Болюсов Хуато есть в этом документе, и авторство рецепта приписывается легендарному целителю и создателю "гимнастики 5 зверей" Хуато. Эта легенда и легла в основу русского названия препарата традиционной китайской медицины, проверенного пятью тысячелетиями - и это уже не легенда.

Простите, но Хуа То родился во временя поздней хан династии 110 году после рождества христова, так что как он попал в 3216 г до н э уму не постижимо. Хуа То написал один труд по фармакопии лекарственных растений, но это труд был утерян навсегда. Хуа То на самом деле лечил китайского императора Као Као из Вэй, который не был желтым императором (желный император жил две тысячи лет раньше), он по хроникам Вэй лечил головную боль и головокружения с сердечными болями у императора, но был убит из-за отказа стать личным лекарем императора, напомню что Хуа То уже было около ста лет!!!
Старейшим дошедшим до нас медицинским трактатом является Нэй Чин и написан он был 2697 году до н э. Книги по фармакопии появились во 2 веке до н э. в которых упоминается Бэнь Цао Гань Му, который до нас не дошел.
Имя Хуа То не входит ни в одно лекарственное средство применяемое в Традиционной Китайской Медицине. Диагностика основана на других нозологических единицах отличных от современной аллопатической медицины. Диагноз указывает причину болезни а лекарственная форма указывает природу лекарства и как оно действует. Поэтому болюсы хуато это просто новое лекарство с коммерческим названием, причем такого набора трав не встречается в номенклатуре ни одного лекарства Традиционной Китайской Медицины. Если господину Григорьеву известно, пусть он назовет традиционное название этого сбора а не коммерческое (Bu Xin Dan например с похожим составом трав и названием указываеющим его терапевтическое действие- укрепляющее сердце, используемое при "слабости инь и крови сердца или кардиопатиях, анемиях,психастениях, тахикардиях, функциональных нарушениях сердечного ритма).
Имя Хуа То настолько популярно в Китае, что практически любая организация или предприятие связанное с производством товаров для Традиционной Китайской Медицины включает это имя.
Во многих странах запрещено использование некоторых препаратов Китайской медицины, в связи с содержанием в них ядовитых соединений как свинец или мышьяк в ходе их индустриальной обработки, они просто опасны!!!!!

[Elvina_M]

Сильная дискуссия. Впечатляет. Как раз для дискуссионного клуба ЗДОРОВОЕ ОБЩЕНИЕ.
Сколько желчи и ненависти к препарату - и за что? За то, что китайский, что похож на кроличий кал и не похож на аспиринчик, за голословное недоверие к результатам исследований, и т.д. и т.п.
Врач - исцелись САМ. Пока ты желчен и раздражён - ты САМ болен и говорить с тобой бесполезно. У тебя свои проблемы, и ты их не решил.
Честно говоря, когда регистрировалась на этом форуме - ожидала встретить всё что угодно, только не такую голимую и черную заказуху.
У меня только один вопрос: ОТКУДА столько ненависти у людей самой гуманной профессии? Некрасиво и нехорошо.
Говорить ЗДЕСЬ об этом удивительном лекарственном препарате бесполезно (здесь даже пятизвёздочные мэтры стараются не упоминать, что болюсы уже 5 лет, как не БАД - не может быть, чтобы не знали!). Всем пострадавшим от того, что они здесь прочитали, предлагаю зайти на сайт insult.ru. Остальным просьба не беспокоиться: у меня нет претензий к тем средствам, которые предлагает западная медицина, хотя ситуация в стране и мире с сердечно-сосудистыми заболеваниями далека от желаемой. Я только не понимаю, почему должны быть ограничены в правах и унижены те, кто предпочитает комплексные препараты природного происхождения, произведённые по китайским традиционным рецептам? Почему? Ответ ясен как день. Но даже борьба за потребителя на фармацевтическом рынке должна быть этичной, так как без этики в медицине делать нечего вообще. Извините.

[Dr.Vad]

Уважаемая Ельвина MMM!

К категории "Голимой и черной заказухи" тех, кто заинтересован в распространении данного и подобных традиционных сборов от народной медицины любой страны, как раз можно отнести Ваше сообщение.

К сожалению, никакой проверке не подлежит то удтверждение, на которое Вы так акцентируете внимание:"комплексные препараты природного происхождения, произведённые по китайским традиционным рецептам", потому что ни распространители, ни потребители не знают точно природно ли их происхождение (или получено синтет. путем)? по китайским ли (или соседнем заводике)? по традиционным ли (или с примен. технологий)? рецептам ли (или намешанным от фонаря?). Чем отечественные распространители данных мешанок принципиально отличаются от отечественных фармако-производителей или фальсификаторов обычных лек. препаратов, которые в погоне за прибылью не гнушаются фасовать в баночки/блистеры подделки, основным веществом которых является мел и продавать под видом но-шпы, анальгина и пр.?

Эффективность любого национ. сбора, пригодного для лечения заболевания, подтверждается в специальных клин. исследованиях, которые доступны в нормальной мед. периодике, а не на сайтах точка-ру или высказывания благодарных исцеленных пациентов.

Примеры по памяти: красный корейский жень-шень улучшает потенцию, берберин у пациентов с высоким холестерином снижает его на 20%, опред. китайские сборы и японский Mao-to оказывают положит. действие на течение вирусного гепатита и тп.

[Elvina_M]

Уважаемый доктор Вад!
То, что Вы написали - чудесное подтверждение моих слов. Я оценила Ваше МММ. Здесь вообще не церемонятся ни с пациентами, ни с оппонентами. Достойно!
Для Вас и Вам подобных ни сертификат GMP, имеющийся у производителя, ни длительная история применения препарата в Китае, ни, наконец, 5-летний опыт нормального применения в России в качестве лекарства, ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированного Минздравом и проходящего ПОСЕРИЙНУЮ сертификацию при каждой поставке на наличие и соответствие заявленных природных компонентов - не аргументы. И если я начну припоминать талидомид, статины и прочий красный стрептоцид - Вы несомненно найдёте, что ответить.
Голословная, огульная, черная, голимая заказуха.

[Elvina_M]

Сообщение от Elvina_M
А я здесь одобрения не ждала. Нетрудно понять, что за публика здесь обитает, и каждую неделю что-то читает. Критиканство - выгодная позиция, борцов за истину в последней инстанции я тоже встречаю каждую неделю пачками. Абсолютной истины не знает никто - ни Вы, ни я. Но я готова это признать, а Вы нет.
Поэтому я только веду речь о том, чтобы тем людям, которым ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ МИНЗДРАВОМ ЛЕКАРСТВЕННЫЙ ПРЕПАРАТ помогает, не травили жинь форумы вроде этого. Вы им вред приносите, неужели не понятно. Главное условие существования лекарства на рынке соблюдено - остальное - Ваше и мое частное мнение, которое, особенно если оно негативное - должно высказываться КРАЙНЕ осторожно. Вопросы медицинской этики, и не более. Без ЭТИКИ в медицине делать нечего.



Здесь люди из многих стран (США, Израиль), а не только Россия. И насчет исследований при инсульте - нету их. ДАвайте спорить в топике
__________________
Best regards, Александр

_________________________

В топике, так в топике.
У Вас год рождения 1992 год указан. Это ошибка или Вы не врач?

[Dr.Vad]

Уважаемая Ельвина!

С МММ - просто крупица юмора в пламень страсти спора.
Более того, разработанные в нашем государстве или за рубежом и одобренные Минздравом с 10 летним стажем применения, многие "лекарства" ими на самом деле не являются: от популярных рибоксинов и милдронатов и до большинства ноотропов (пирацетам 0,2, церебролизин 1 мл и тп.). И при том же инсульте (при отсутствии прямых международных рекомендаций) в/в ведение старого доброго трентала (пентоксифиллина), уж принесет б0льшую пользу, чем Хуато болюсoм , да еще и с меньшими затратами.
По Вашему БХ при инсульте: уверен, что дальше уже упомянутого сайта двойное слепое исследование принято в "нормальную" мед.печать не будет - споткнется о этический порог.
Интересно, во время исследования со всех пациентов брали деньги за лечение или только с тех, кому БХ "слепо" назначали?

[Mikhail]

Сообщение от Elvina_M

Но даже борьба за потребителя на фармацевтическом рынке должна быть этичной, так как без этики в медицине делать нечего вообще.

А ведь как этично продвигать препарат не только не доказавший эффективность но и имеющий сомнительную безопасность...
Как же хорошо и по-доброму пользоваться наивностью наших стариков, верющих в "древнее учение некоего Хуа -То" и несущие последние сбережения производителям чуда. Потом и на баррикады надо пойти, а то на проезд денег после покупки не осталось...

И именно из за таких продавцов неизвестно чего у нас смерность от сердечно-сосудистой патологии намного выше чем в цивилизованном мире.
Ведь если купил чудесный болюс, ни статины, ни гипотензивные не нужны... болюс и от инстульта восстановит, и новый предотвратит.

Одно утешает, чувствую, продажи падают (старики меньше стали спрашивать про болюсы).
А нашими стараниями, может и еще снизятся.

Не только этика в медицине важна, но и честная гражданская позиция!

[Elvina_M]

Так вот и я про то же!!!!!
Обязательно всем тем людям, которые годами всей этой фармацевтикой лечились объявлять, что тратили время и деньги зря??? Наверно это всё-таки тема для более закрытых обсуждений. Когда речь идёт о выявленных серьёзных побочных эффектах - согласна, надо бить во все колокола. Сколько народу на этот церебролизин уповало во время оно - страшное дело, какие деньги платили! И ничего, фирма Эбеве стоит и работает, и ноотропил и польский и бельгийский и наш пирацетам продаётся вагонами. Ни Вы, ни я не виноваты в страшной коммерциализации всего, что связано с медициной. Наша задача наверно больше не навредить, а с помощью - ну кто-то из врачей уповает на пентоксифиллин, а кто-то - не многие, не волнуйтесь - таки прониклись к болюсам, что ж их за это с грязью смешивать???
По поводу нормальной мед печати: РМЖ вроде практические врачи уважают, но может для местных ветеранов и этот журнал вроде желтой прессы. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Насколько мне известно, деньги за лечение с больных, участвующих в исследованиях нигде не берут.

[Mikhail]

Сообщение от Elvina_M

По поводу нормальной мед печати: РМЖ вроде практические врачи уважают, но может для местных ветеранов и этот журнал вроде желтой прессы. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Мы критиковали не РМЖ а дизайн статьи, в которой в качестве результатов указывались изменения кровотока и другие параметры, не связанные с изменениями продолжительности жизни или скоростью восстановления или количеством повторных случаев инсульта. Почитайте внимательнее топик, да и саму работу.

Сообщение от Elvina_M

Насколько мне известно, деньги за лечение с больных, участвующих в исследованиях нигде не берут.

Ну почему же, тут вот есть люди, которые десятки тысяч долларов отдают за опыты со стволовыми клетками