Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.01.2014, 14:32
Dmitrii_R Dmitrii_R вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.01.2014
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Dmitrii_R *
Ревматоидный артрит. Консультация по лечению

Добрый день!
Уважаемые ревматологи, не могли бы Вы проконсультировать по поводу лечения ревматоидного артрита?
Женщина 1947 года рождения (66 лет) уже около 7 лет мучается от болезни, лечение не очень помогает, становится всё хуже и хуже. Периодические обкалывания суставов в больнице помогают очень на короткий срок. Да и ложиться в больницу слишком часто не удается из-за нехватки свободных мест.
Может быть уже появились какие-то новые виды лечения или лекарств? Или может стоит сделать какую-нибудь операцию?
Ниже снимки и выписные эпикризы в хронологическом порядке:
2007 год
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2008 год
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2010 год
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2011 год
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2012 год
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2013 год
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Буду признателен за любые советы и рекомендации.

С уважением, Дмитрий
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.01.2014, 15:33
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Представленные снимки практически нечитаемы, особенно последние, но достаточно уверенно можно говорить о тяжелых эрозивных процессах в 2007 году, динамику оценить невозможно.
Также не вполне понятно, какую "базисную" терапию проводят в настоящее время. В 2007 г был начат сульфасалазин, в 2012 упоминается метотрексат. Что сейчас? Какие дозы метотрексата (если есть), сульфасалазина (если есть)?
"Базисная" терапия обязательна, при недостаточном ответе на метотрексат имеет смысл рассмотреть "биологическую" терапию - ингибиторы фактора некроза опухоли-альфа. Заочно такое решение не принимается.
Оперативное лечение в данном контексте вряд ли целесообразно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.01.2014, 14:07
Dmitrii_R Dmitrii_R вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.01.2014
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Dmitrii_R *
LupusDoc, спасибо!
Извините за плохое качество снимков.
Ниже еще два снимка с улучшенным качеством. Возможно, по ним удастся оценить динамику.
2006 год:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2011 год:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В настоящее время (с октября 2013 года) принимаются лекарства в соответствии с последней рекомендацией:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Преднизалон 1,5 таблетки раз в день
Сульфасалазин по 1 таблетке 2 раза в день
Кеторол или найз 2 таблетки в день утром и вечером,
Омепразол 1 таблетка в день

До октября 2013 года принимала:
метотриксат по две таблетки в день и пять дней преднизалон по две таблетки в день, найз или кеторол две таблетки в день
НАЙЗ И кеторол каждый день кроме тех дней когда пила метотриксат
Тюбик мази измазали нимулид 3 раза в день на суставы

Извините, я очень далек от данной предметной области. Не могли бы Вы пояснить про "биологическую" терапию и ингибиторы фактора некроза опухоли-альфа? Стоит рассмотреть какие-то другие лекарства? Понимаю, что заочно нельзя принимать такие решения, но не могли бы Вы дать рекомендации, которые я смог бы обсудить с лечащим ревматологом на очном приеме?

Очень признателен за Вашу помощь.
С уважением, Дмитрий
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.01.2014, 11:36
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К 2011 по отношению к 2006 очевидная отрицательная динамика с тяжелым эрозивным процессом и развитием подвывихов в суставах. С моей точки зрения базисная терапия неадекватна, потому что целью базисной, точнее - болезнь-модифицирующей терапии является предотвращение прогрессирования болезни, недопущение появления новых эрозий.
Сульфасалазин 1000 мг в сутки (2 таблетки по 500 мг) - очевидно недостаточная доза. Целевая доза сульфасалазина 3000 мг в сутки.
Неясно почему отменен метотрексат - побочные эффекты? Доза метотрексата остается неясной - есть разные таблетки с разным содержанием метотрексата, метотрексат принимается один день в неделю - какова была недельная доза?

Я вижу две возможности продолжения терапии:
1) Назначение комбинированной болезнь-модифицирующей терапии, например, комбинации из метотрексата + сульфасалазина + гидроксихлорохина в адекватных дозах (это возможно, если не было нежелательных явлений при приеме метотрексата), при достижении ответа уменьшение объема терапии с возможной отменой одного или двух препаратов из комбинации

2) Назначение биологической терапии - инфликсимаб (ремикейд), либо адалимумаб (хумира) в комбинации с метотрексатом. Этот вариант является дорогостоящим и есть определенные сомнения, что его могут предложить в рамках ОМС.

Надо осознавать, что оба варианта не позволят вернуть суставы к исходному состоянию, т.е. эрозии не заживут и подвывихи не восстановятся, целью терапии является недопущение дальнейшего прогрессирования болезни.
Для улучшения функционального статуса очень важны немедикаментозные меры - ежедневная лечебная физкультура, поддержание физической активности, оптимальная масса тела.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.01.2014, 18:38
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И если не поможет вышеописанная консервативная терапия, то возможно оперативное лечение.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.01.2014, 23:48
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
И если не поможет вышеописанная консервативная терапия, то возможно оперативное лечение.
Может быть, но я бы не назвал отдаленные результаты оперативного лечения у пациентов с активным ревматоидным артритом блестящими...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.01.2014, 11:33
Dmitrii_R Dmitrii_R вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.01.2014
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Dmitrii_R *
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Сульфасалазин 1000 мг в сутки (2 таблетки по 500 мг) - очевидно недостаточная доза. Целевая доза сульфасалазина 3000 мг в сутки.
Неясно почему отменен метотрексат - побочные эффекты? Доза метотрексата остается неясной - есть разные таблетки с разным содержанием метотрексата, метотрексат принимается один день в неделю - какова была недельная доза?
LupusDoc, добрый день!
Метотрексат принимался 2 дня в неделю по 2табх2,5мг в день. Суточная доза получалась 5 мг, недельная доза 10 мг. Его отменили по просьбе пациентки, т.к. эти два дня в неделю проходили очень тяжело: желудок болел и весь день приходилось лежать из-за очень плохого самочувствия. Обезболивающее в дни приема метотрексата не принимала.
Нет ли каких-то аналогов метотрексата без таких побочных эффектов? Или лучше терпеть, чтобы не стало еще хуже?

Оба предложенные Вами варианта обязательно обсудим с лечащим врачом. Спасибо.
Понимаю, что суставы в исходное состояние не вернуть. Но хотелось бы хотя бы остановить развитие болезни. Гимнастика выполняется, есть палка для "катания" и резиновые шарики с шипами для кистей. Поддерживать физическую активность затрудняет быстрая утомляемость.

С уважением, Дмитрий.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.01.2014, 18:08
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dmitrii_R Посмотреть сообщение
Нет ли каких-то аналогов метотрексата без таких побочных эффектов? Или лучше терпеть, чтобы не стало еще хуже?
Для уменьшения побочных эффектов метотрексата стоит рассмотреть:
- прием фолиевой кислоты (обычно по 1 мг все дни недели, кроме дня приема метотрексата);
- начало терапии с малой дозы метотрексата - 5 мг в неделю, с последующим увеличением дозы по 2,5 мг в неделю, целевая находится на уровне 15-20 мг в неделю, но с учетом переносимости может быть ниже, но не менее 10 мг в неделю;
- использование высококачественных препаратов западноевропейских или североамериканских производителей, замечено, что российские дженерики, в целом, хуже переносятся (в России, пожалуй, наиболее доступный из качественных - метотрексат-Эбеве (Ebewe, Германия), на Украине, возможно, есть и другие достойные препараты);
- использование инъекционной формы метотрексата вместо таблеток. Доза остается та же, вводится однократно в неделю, лучше также начинать с малой дозы с ее увеличением.

Также вместо метотрексата можно рассматривать лефлюномид (арава), у него профиль побочных эффектов несколько отличается от метотрексата. Самостоятельно начинать лефлюномид не следует, т.к. перед началом лечения нужно провести ряд исследований для контроля его токсичности.


Цитата:
Понимаю, что суставы в исходное состояние не вернуть. Но хотелось бы хотя бы остановить развитие болезни. Гимнастика выполняется, есть палка для "катания" и резиновые шарики с шипами для кистей. Поддерживать физическую активность затрудняет быстрая утомляемость.
Здесь замкнутый круг, который разорвать можно только усилием пациента - для уменьшения утомляемости необходимо нарастить функциональный резерв, сделать это можно только дозированными физическими нагрузками.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.01.2014, 20:14
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Может быть, но я бы не назвал отдаленные результаты оперативного лечения у пациентов с активным ревматоидным артритом блестящими...
В этом нет ничего удивительного, если почитать [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] А лучше всего почитать всю статью: там написано про многие операции ( но не про абсолютно все!), которые используются у больных с подобной патологией. Описано отношение к показаниям и исходам этих операций.

Результаты различных операций при различных ситуациях бывают разные, как и консервативная терапия: блестящие и не очень. Скажите, когда после проведения консервативной терапии рвутся сухожилия, неужели надо продолжать восстанавливать поврежденные сухожилия консервативными методиками? Это так, небольшой пример.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.01.2014, 00:28
Dmitrii_R Dmitrii_R вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.01.2014
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Dmitrii_R *
LupusDoc, не могли бы Вы чуть подробнее пояснить по гидроксихлорохину и проверить мой список?
Ниже в письме я поясню, почему мне приходится самому принимать решение по лечению.
Предполагаемое лечение:
1. первые 2 дня недели метотрексат 2 таблетки (по 2,5мг) в день;
2. в остальные 5 дней недели, когда не принимается метотрексат:
2.1. преднизалон по 1 таблетке 2 раза в день;
2.2. найз или кеторол 2 таблетки в день утром и вечером;
2.3. фолиевая кислота по 1 мг в день;
3. каждый день (7 дней в неделю) сульфасалазин 2 раза в день по 3 таблетки (каждая таблетка по 500 мг);
4. гидроксихлорохин - прошу совета по дозировке;
5. мази или гели нимулид или диклофенак - мазать суставы.

С завтрашнего дня начинаем курс с приема метотрексата и сульфасалазина.
Дело в том, что пациентке сегодня стало очень плохо. Всё тело сковало и трудно дышать, температура 38, ничего сделать не может от боли. Сотрудники приехавшей скорой всё списали на простуду и порекомендовали вызвать терапевта. Приехавший терапевт сказала, что с простудой в больницу не положат, к тому же полиартрит подразумевает плановое лечение, так что ждите уже давно назначенного приема ревматолога 12 февраля и вот его вымаливайте положить в больницу. Если конечно простуды не будет, иначе не положат. По таким установленным порядкам ссылается на министерство здравоохранения. Ну и выписала антибиотик (интересно, совместимы ли антибиотики с лекарствами из списка выше?).
Такой подход к лечению больных мне очень не нравится. Но силой в больницу не ляжешь, а ждать до 12 февраля назначенного приема ревматолога слишком долго для такого состояния пациента. Поэтому придется лечить самому. Надеюсь, Вы поможете советом и скорректируете мой список.

Кстати нет ли на форуме ревматологов из Пензы, которые смогли бы посмотреть пациентку очно? В Пензе попасть на прием к ревматологу - целое приключение. Просто так записаться на прием нельзя. Либо 5 раз надо ездить к терапевту и умолять дать направление к ревматологу (приезжающий на дом терапевт направление не дает из-за невозможности занести в компьютер! ), либо надо ехать на платный прием к ревматологу, который выдает направление на повторный прием к себе же в обычную больницу и на этом повторном приеме говорит мест в больнице нет, приходите через месяц-два (видимо снова через платный прием для выдачи направления к нему же). Денег не жалко, в больницу попасть не можем.
Хочется найти постоянного ревматолога, который бы ЛЕЧИЛ. Уверен, что такие есть и в Пензе. Пусть платного, но к которому можно раз в пару-тройку месяцев попасть. Отзовитесь, пожалуйста.
Надеюсь, этим отклонением от темы и поиском контактов ревматолога не нарушил каких-либо правил форума.

И в дополнение выкладываю еще снимки для оценки динамики, только тут колени.
В 2011-м году сульфасалазин был заменен на метотрексат.

2008-й год:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2010-й год:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2013-й год:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением, Дмитрий
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.01.2014, 13:03
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Ничего из перечисленного в описываемой Вами ситуации применять НЕЛЬЗЯ. Метотрексат нельзя применять при инфекционных заболеваниях и на время инфекционных состояний метотрексат приходится на время приостанавливать.

2. Без контроля анализов ни метотрексат, ни сульфасалазин нельзя, нельзя также длительно бесконтрольно принимать ни НПВС (кеторол в особенности, найз тоже имеет достаточно плохой профиль безопасности), ни глюкокортикоиды

3. Нельзя все ухудшения состояния всегда списывать на ревматоидный артрит. Вполне вероятно, что имеет место какой-то другой процесс, который Вы не будучи специалистом диагностировать не можете. А попытки самолечения приведут к ухудшению состояния и даже могут вызвать очень плохой исход.

4. Терапия ревматоидного артрита требует "титрования" доз препаратов - т.е. нельзя назначить какую-то фиксированную дозу, требуется динамическое наблюдение и изменение дозировок препаратов.

5. Антибиотики можно и нужно использовать при показаниях к их назначению, вопрос совместимости антибиотиков с другими лекарственными средствами справедлив и для разных антибиотиков решается по-разному. Нельзя дать однозначный ответ, не зная какой именно антибиотик и по какому именно показанию назначен.

Поэтому:
- никаких советов по дозам и способам самолечения я давать не буду;
- все препараты и их дозы, упомянутые в данной теме приведены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для обсуждения с очным лечащим врачом;
- вместо попыток самолечения приложите усилия для поиска врача в реале;
- если состояние остается неудовлетворительным необходимо повторно вызывать участкового терапевта (или скорую медпомощь - в зависимости от тяжести состояния) и принимать решение о месте лечения. Возможно имеются показания к неотложной госпитализации не в ревматологическое отделение. "Трудно дышать" - может быть очень серьезным симптомом, нужно исключать пневмонию и другие причины одышки.

Думаю, Вам нужно проявить настойчивость в общении с Вашим участковым терапевтом, напомнив ему (ей), что длительный прием преднизолона и антиревматических препаратов приводит к иммуносупрессии и высокому риску инфекционных осложнений, которые не всегда удается лечить в амбулаторных условиях.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.01.2014, 14:22
Dmitrii_R Dmitrii_R вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.01.2014
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Dmitrii_R *
Да, Вы правы. Я немного запаниковал и направил усилия не в том направлении.
Самолечение не начинаем. Спасибо за подробный и полезный ответ.

С уважением, Дмитрий.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.01.2014, 14:23
Dmitrii_R Dmitrii_R вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.01.2014
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Dmitrii_R *
Да, Вы правы. Я немного запаниковал и направил усилия не в том направлении.
Самолечение не начинаем. Спасибо за подробный и полезный ответ.

С уважением, Дмитрий.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.