Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.01.2010, 02:32
Аватар для katenka
katenka katenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Украина
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
katenka *
Question Эпиприступ или инсульт?

Здравствуйте! На прошлой неделе возникла критическая ситуация с ребенком. У сына(6,5 лет) дцп, эпи и гидроцефалия(шунт стоит уже 6 лет). Эпиприступы миоклонические,ежедневно, принимаем топамакс с депакином, от которых эффекта нет. За всю жизнь было 4 генерализованных приступа, которые купировали сибазоном.
О нынешней ситуации: Утром, в 10.45 обнаружила ребенка в бессознательном состоянии,уже была рвота, температура 37,8, глаза полузакрыты и сильно отведены влево. На щеках было заметно подергивание мышц. Позвонила неврологу, решив, что был приступ, но тонико-клонические судороги уже прошли. Уколола сибазон, немного позже лазикс. Вечерером пытались разбудить, но глаза не открывал. Воду глотал нормально.Отметила, что язык был большим и с налетом.

На следующий день ребенок не просыпался. пытались будить-приоткрывал глаза и тут же закрывал. Ел жидкую кашу, пил воду, но все с закрытыми глазами. Вызвали скорую, укололи магнезию. температура 37,5.
В неврологии назначили в/в капельно:Л-лизин, магнезию. Фуросемид и цефтриаксон.По анализам: в крови лейкоциты 17, остальное все норма, моча нормальная. Проснулся очень вялый. Аппетит хороший. Как вариант причины состояния - проблема с шунтом.

На 4 сутки остается вялым, но уже не спит. Замечаем установку глаз и головы влево. В правую сторону не дает повернуть голову и не может посмотреть.

5 сутки - мрт. Заключение нейрохирурга - шунт работает, проблема не в нем. Выдвигаем предположение о проблеме с сосудами. Назнач. актовегин и кавинтон. Продолжаем Л-лизин, фуросемид и антибиотик.

Сейчас прошло более недели(8 суток). До прежнего состояния ребенок не вернулся. Больше всего беспокоит установка глаз и головы влево. Глазами он прослеживает, но только до середины, вправо посмотреть не может.На родных реагирует, но тоже только если видит нас слева. Хотя, когда лежит расслабленный, зрачок проходит и вправо. При попытке повернуть голову плачет. Очень медленно повернуть можно, но тут же возвращает ее назад. Очень заметна ассиметрия лица когда плачет, улыбается. Мимика гораздо более выражена слева.

Вопрос вот в чем: мог ли это быть инсульт (признаки весьма похожи, хотя тогда бы ведь нейрохирург отметил это на мрт?) или это такой сложный эпиприступ? Пока колю ему актовегин в\м, утром в больницу. Буду благодарна за мнения специалистов.

Прикрепляю снимки мрт.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.01.2010, 17:32
Аватар для katenka
katenka katenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Украина
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
katenka *
Вот снимки большего размера
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.01.2010, 23:28
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А где же ликвор? Или не смотрели?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.01.2010, 09:27
Аватар для katenka
katenka katenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Украина
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
katenka *
Сделали только мрт головного мозга с целью исключить дисфункцию шунта и ээг, на кот. фиксируются приступы и очаг(выложу позже).Исследование ликвора не делали(если я правильно поняла вопрос). Наш доктор сказал, что если бы был инсульт, на этих снимках было бы видно. Меня беспокоит, что клиническая картина очень похожа на признаки ишемического инсульта.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.01.2010, 11:29
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больше это похоже как раз на дисфункцию шунта. Ищите второе мнение нейрохирурга.

Комментарии к сообщению:
Cherebillo одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.01.2010, 12:03
Аватар для katenka
katenka katenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Украина
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
katenka *
Василий Юрьевич, на дисфункцию шунта похоже по клиническим признакам или по снимкам мрт?
О консультации с другим нейрохирургом вопрос решаю.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.01.2010, 12:10
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По клиническим признакам. На МРТ, строго говоря, не очень видно, что делает шунт. Сейчас пересмотреть МРТ я не смогу, не отображаются картинки.
Шунт-инфекцией почему-то никто не заинтересовался, ликвор не исследован - непонятно. Надо спросить нейрохирурга.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.01.2010, 12:44
Аватар для katenka
katenka katenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Украина
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
katenka *
Спасибо. Буду задавать эти вопросы нейрохирургу на консультации
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.01.2010, 22:24
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Шунт работает неадекватно!

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.01.2010, 09:44
Аватар для katenka
katenka katenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Украина
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
katenka *
Немного расскажу про шунт.Операцию по установке шунта сделали 6 лет назад. Верней, делали эндоскопическую операцию, поскольку у нас была окклюзионная гидроцефалия, рассекали имеющуюся кисту и сделали отверстие из 3-го в 4-й желудочек. Шунт был установлен "для страховки".
После операции состояние ребенка улучшилось, но картина по мрт осталась прежней. То есть, не было лишь отрицательной динамики. После этого не раз ездили на проверку, делали контрольное мрт - все также. Объяснили тем, что мозг серьезно пострадал, поскольку у ребенка голова не росла, как обычно при гидроцефалии(размер головы в пределах нормы всегда был), а болезнь прогрессировала.
За все это время физическое состояние улучшилось совсем незначительно. ЗПРР также сохраняется.

Уважаемые нейрохирурги, по какой причине может сохраняться гидроцефалия? Ведь, сделали, казалось бы, все возможное.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.01.2010, 22:47
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И механизмы с гораздо более сложными степенями защиты ломаются. Даже если на операции сделали все идеально, то шунт может забиться, может сломаться клапан, может зарасти отверстие стомы и т.д. и т.п.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.01.2010, 14:03
Аватар для katenka
katenka katenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Украина
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
katenka *
Да, это бесспорно, что нет 100% гарантий даже на самый продуманный механизм. Но, это объяснимо, если бы сразу после операции было улучшение - желудочки уменьшились, а, спустя некоторое время, забился шунт, заросло отверстие и т.д., что привело к наростанию гидроцефалии вновь. А у нас, получается, схема не сработала сразу. Вопрос - почему? Или все-таки, не всегда при компенсации гидроцефалии желудочки мозга уменьшаются до нормальных(или хотя бы близких к норм.) размеров?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.01.2010, 14:17
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А смогли бы Вы разместить предыдушие скены?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.01.2010, 14:26
Аватар для katenka
katenka katenka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Украина
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
katenka *
Да, я постараюсь это сделать. Подумаю как. Последние мрт на дисках, а давние-только пленка.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.