Разрешается ли лечиться лазером?

[_Lilu_]

Здравствуйте!

У меня такой вопрос. Моей бабушке 76 лет. Ее вес: 80 кг, рост: 164 см. Десять лет назад она перенесла операцию по удалению злокачественной опухоли (рак матки). Можно ли ей лечить остеопороз (сустава ноги) лазером?

[vmark]

Ничего не понятно. Давайте полную историю болезни, развитие заболевания, на каком основании выставлен остеопороз, кто и где предлагает лечить его лазером и каким лазером.

[Rodionov]

Остеоартроз, наверное....

[_Lilu_]

Колено болит у нее уже давно (~ с 60 лет, может раньше). Болело, когда она перед тем как идти долго не двигалась. А сейчас (уже 1.5 года) очень сильная боль, она этой ногой наступать не может.
Она ходила к врачу. Ей сделали рентген и назначили уколы для восстановления межсуставной жидкости. Вего было 3 укола. Результата нет - колено так и болит. Врач проблемы не видит, говорит должно было помочь.
У нас есть знакомый врач, вроде хороший. Он объяснил в чем может быть проблема. Объяснение было очень непонятное и быстрое. В итоге, понятно, что ей нужно будет сдать анализы, чтобы этот врач смог уточнить свой диагноз и если он окажется прав, то последует лазеротерапия.
Поэтому я хочу знать можно ли ее лечить лазером.. (если хоть один врач скажет нельзя, то мы не будем рисковать). Какой лазер я не знаю, но если это важно и есть такие, которыми можно лечить и которыми нельзя, то спрошу.

Что касается операции по удалению опухоли, то ттт все нормально.

[vmark]

Мы не в равных условиях, ваш знакомый врач знает все, а мы ничего. Выкладывайте все подробно, иначе никаких рекомендаций.

[LupusDoc]

Уважаемая _Lilu_,
я согласен с коллегами, что конкретных рекомендаций без подробных сведений дать нельзя.

Однако, должен заметить, что в настоящее время отсутствуют убедительные доказательства эффективности лазерной терапии в лечении болей в коленном суставе. К счастью, есть другие эффективные методы.
В отношении лечения остеопороза (думаю, Вам интересно будет узнать, что остеопороз как таковой не сопровождается болевым синдромом) лазеротерапия не применяется и обсуждаеть возможности ее применения бессмысленно.

Если хотите конкретных рекомендаций, представьте, пожалуйста, дополнительные данные о пациенте.

[Sereda Andrey]

Здравствуйте, уважаемый LupusDoc. Кажется мне, что остеопороз может быть болезненным. Например-

Skeletal pain in postmenopausal women with osteoporosis: prevalence and course during raloxifene treatment in a prospective observational study of 6 months duration.
Scharla S, Oertel H, Helsberg K, Kessler F, Langer F, Nickelsen T.

Practice for Internal Medicine and Endocrinology, Bad Reichenhall, Germany.

OBJECTIVE: To assess the prevalence of skeletal pain in postmenopausal women before the onset of raloxifene treatment and the further course of pain during treatment in a naturalistic setting. RESEARCH DESIGN AND METHODS: Prospective, uncontrolled, multicentre, 6-month, observational study in Germany. Clinical, diagnostic and pain data were collected at baseline, 6 weeks and 6 months of raloxifene treatment from 3299 female outpatients with postmenopausal osteoporosis. Physicians assessed the presence or absence of back pain, joint pain and diffuse bone pain at each visit, perceived sleep quality and the use of analgesics. Patients assessed intensity and frequency of pain using a 100 mm visual analogue scale (VAS) and a 5-point scale (from 'rarely' to 'permanently'), respectively. RESULTS: At baseline, patients had mean (SD) age 67.6 (9.3) years, 89.4% were reported to have reduced bone mineral density, 39.8% had pre-existing fractures and 93.4% had skeletal pain (physician assessment): 85.1% had back pain, 41.8% joint pain and 32.5% diffuse bone pain. Median pain intensity on VAS was 66.0 mm. After 6 months of raloxifene treatment, the frequency and intensity of pain and use of analgesics for skeletal pain decreased consistently by approximately 50%. Pain frequency decreased in 58.2% and increased in 2.3% of patients. The median decrease in pain intensity from baseline to 6 months was 27.0 mm (46%). Patients' subjective quality of sleep improved: the proportion of patients who were reported to sleep well increased from 21.3% at baseline to 46.7% at 6 months. The decrease in relative pain frequency was greatest with diffuse pain (67.6%) followed by joint pain (36.9%) and back pain (32.5%). CONCLUSION: Raloxifene treatment in postmenopausal women with osteoporosis was associated with a marked reduction of skeletal pain and analgesic consumption and an improvement in subjective sleep quality. Further investigation in a randomised, placebo-controlled trial is warranted.

PMID: 17257453 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Впрочем, не остеопорозом единым боль обусловлена. А препараты - "заменители суставной жидкости" при третьей-четвертой степени остеоартроза уже бесполезны. Хотя при более ранних стадиях остенилы и ферматроны не особенно эффективнее плацебо. При имеющейся деформации конечности (варусной, скорее всего) думать нужно не о введении дорогих лекарств в суставную щель ,каковой уж и нет, а о замене сустава или о коррегирующей остеотомии большеберцовой кости. При невозможности оперативного лечения- только противовоспалительная терапия плюс препараты хондроитина и глюкозамина. Лечением лазером, скорее всего абсолютно не нужно, причем не из-за онкологического анамнеза, а ввиду просто полной бесполезности такового при остеоартрите и остеопорозе. Впрочем, если автор топика приведет полное название метода и ответит на ранее заданные вопросы, то я, возможно, и изменю свой ответ.

[LupusDoc]

Уважаемый Sereda Andrey,
вынужден с Вами не согласиться в отношении возможности «болезненного остеопороза». Представленный Вами аргумент не выглядит убедительным. Давайте посмотрим, что обнаружило это исследование:
1) Почти у всех женщин с постменопаузальным остеопорозом (более 93%) имеет место болевой синдром;
2) У достаточно большого числа таких пациенток (около 40%) имелись клинически выраженные переломы;
3) После лечения ралоксифеном более чем у половины (около 60%) болевой синдром уменьшился.
Эти результаты не говорят о связи остеопороза без переломов с болевым синдромом – нет данных о корреляции показателей МПКТ с наличием и/или интенсивностью болевого синдрома, неизвестно также, какова связь между уменьшением интенсивности болевого синдрома и повышением МПКТ. Не указывается на связь между переломами и болевым синдромом. Не было контрольной группы того же возраста без остеопороза, поэтому сравнить распространенность болевого синдрома у лиц, имеющих и не имеющих остеопороз нельзя, ну и т.д.
Скорее это исследование указывает на анальгетический эффект ралоксифена в частности и бисфофсонатов как терапевтического класса. Чему, собственно, есть многочисленные подтверждения:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
список можно продолжать и далее...

Болевой синдром при остеопорозе появляется только при возникновении перелома, причем перелом может быть как клинически явным, так и маломанифестным. Связь болевого синдрома с остеопорозом в отсутствие перелома представляется весьма сомнительной, так как у пациентов много вмешивающихся факторов.

Впрочем, наша дискуссия, скорее всего, не интересна автору топика.
Зато мы солидарны в том, что лазеротерапия в данном случае не нужна .