Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 28.10.2012, 13:52
kibers kibers вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2012
Город: Томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
kibers *
Да я тут

Цитата:
Сообщение от michmed Посмотреть сообщение
Псориаз вполне возможен. Попробуйте там правды найти. Это лечится, а каким образом знают дерматолог или ревматолог.
Только в реале надо бы найти одного врача, который возьмется за Вас, а не ходить от консультанта к консультанту.
Если что, спрашивайте. Но лучше в разделе дерматология. Хирурги отдыхают.
Спасибо...но насколько я знаю псориаз не лечиться, а артрит имеет вялотекущую форму ( как в вивкипедии написано ) и в конце концов все становиться выглядеть всё более печально...
Да и где у нас в Томске найти врача кто б взялся..хотел в ОКБ сначала пойти а там длинная очередь...пошел платно проходить А денег уже почти и нет.. В общем всё печальнее некуда
Ладно...прорвусь наверно

Что у меня по болезни новенького...сходил к ревматологу он назначил препарат метотрексат в субботу (1 раз в неделю - 10 мг.) и фолиевую кислоту в среду5 мг.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] на узие проверил...вроде сказали ничего плохого там нету...
Недостающий [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ревматоидного фактора...

Принял 1 раз метотрексат и фолиевую кислоту и сделал [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] крови по рекомендации ревмтаолога(зы сделал ещё СОЭ так как в справочнике по ревматологии прочитал что при псориазном артрите может наблюдаться повышенное СОЭ...я в расстеряности), на следующей недели буду звонить и если она скажет что с анализами все нормально то будем увеличивать количество мг в неделю...
После недельного принятия метотрексата улучшения не заметил.
ЗЫ: прикольно неделю назад у меня магния было мало, а я чуть чуть фисташек поел и он повысил ыыы

ВЫ общем вот так..не знаю что и думать. Мне ревматолог сказал что метотрексат возможно придется принимать годами (!) лучше пальцы отрезать чем портить себе организм этой химией непонятной...

В общем вот так всё печально...
Создам темку ещё и в дерматологии
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 28.10.2012, 14:17
kibers kibers вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2012
Город: Томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
kibers *
Цитата:
Сообщение от karion Посмотреть сообщение
С диагнозом псориаза пока бы не спешил. Предполагаю: (по анамнезу и фото) хроническая кандидозная паронихия, кандидозная онихия.
Ну не знаю...но вот то что это артрит наверное точно. Я стал замечать по утрам боль в пальцах (хотя до того пока мне об этом не сказали я на это наверное не обращал внимания)
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 28.10.2012, 14:28
kibers kibers вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2012
Город: Томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
kibers *
АРТРИТ ПСОРИАТИЧЕСКИЙ (псориатическая артропатия)
поражение суставов, возникающее у больных псориазом. Популяционная частота А.п. — 0,1 %.
Этиология и патогенез. Ведущая теория, объясняющая происхождение болезни, — генетическая (у
больных обнаружена высокая ассоциация HLA-B13 и HLA-B27). Определенное значение в патогенезе имеют
иммунологические нарушения: изменение соотношения Т- и В-лимфоцитов, увеличение содержания в
сыворотке IgA, IgB и IgE при нормальном содержании IgM, обнаружение антител к антигенам клеток рогового
и зернистого слоев эпидермиса, отложение иммуноглобулинов, иммунных комплексов в эпидермисе
псориатических элементов.
Гистологические изменения синовиальной оболочки при А.п. соответствуют картине хронического
синовита с умеренно выраженными экссудативными и пролиферативными реакциями: отмечается
инфильтрация синовиального пласта фибрином, полинуклеарами и лимфоцитами, дистрофия и некроз
синовиоцитов с последующей десквамацией клеток; локализация воспалительного клеточного инфильтрата
преимущественно в поверхностном отделе субинтимального слоя; наличие деструктивно пролиферативного
васкулита, кольцевидного склероза стенок сосудов, отсутствие выраженного фиброза субинтимального слоя. В
псориатической кожной бляшке обнаруживаются в основном аналогичные изменения.
Клиническая картина. А. обычно (в 65—70 % случаев) развивается у больных, длительно страдавших
псориазом. Примерно у 10% из них это заболевание возникает одновременно с дерматозом, у остальных же
предшествует кожным проявлениям (иногда за 5 лет и более). Наиболее часто поражаются дистальные
межфаланговые суставы кистей и стоп. Характерны периартикулярные изменения: кожа отечна, напряжена,
лоснится, имеет синюшно багровый оттенок, который сохраняется в течение нескольких месяцев даже при
исчезновении болей и воспалительной активности (картина "редискообразной" дефигурации пальца). При
псевдоподагрическом варианте эти изменения особенно выражены в первых пястно-фаланговых и
плюснефаланговых суставах. Для А.п. характерен воспалительный процесс в 3 суставах одного пальца, что
обусловливает диффузную припухлость его вследствие утолщения мягких тканей на всем протяжении
("сосискообразный палец").
Артрит дистальных межфаланговых суставов часто сочетается с трофическими изменениями ногтевых
пластинок: продольная исчерченность, симптом "наперстка", подногтевые псориатические папулы — симптом
масляного пятна, подногтевой гиперкератоз, онихолизис. У большинства больных в процесс вовлекаются и
крупные суставы (коленные, голеностопные, реже — другие). Иногда отмечаются подвывихи суставов пальцев
(обычно стоп) и сгибательные контрактуры. Имеется склонность к асимметричному поражению суставов.
Высыпания на коже при А.п. могут быть единичными, располагающимися на ограниченных участках, и
множественными. Первичный элемент сыпи представляет собой округлую папулу, покрытую серебристо-
белыми чешуйками. Характерна триада признаков: феномен стеаринового пятна (при поскабливании
высыпаний их поверхность напоминает стеариновое пятно), феномен терминальной пленки (после
соскабливания всех чешуек открывается нежная просвечивающаяся пленка); при поскабливании последней
возникают точечные кровотечения — феномен кровяной росы. Сыпь локализуется в основном на
разгибательной поверхности конечностей (локтевые и коленные суставы), волосистой части головы, туловище.
Сыпь бывает себорейной (высыпания желтого цвета без характерных серебристо-белых чешуек), пустулезной
(высыпания гнойные, содержание пустул всегда стерильно), реже отмечается эритродермия. Псориаз слизистых
оболочек отмечается редко и обычно сопровождается типичными высыпаниями на коже — зимнего типа (в
теплое время года кожные проявления уменьшаются, а иногда исчезают) и летнего (кожные проявления
усиливаются в летнее время).
При А.п. в процесс вовлекается также позвоночник, чаще его поясничный отдел и крестцово-подвздошные
сочленения, реже шейный и грудной отделы. Боли в позвоночнике иногда бывают в течение всего дня,
нарушается осанка вплоть до позы "просителя" (последнее отмечается исключительно у мужчин). У 1/3
больных наблюдается поражение височно-челюстных суставов с ограничением их подвижности. Иногда в
процесс вовлекаются грудино-ключичные и грудино-реберные сочленения, появляются боли в них,
усиливающиеся при кашле, глубоком вдохе, и припухлость с типичной картиной синдрома Титце (см.). А.п.
может сочетаться с поражением глаз (конъюнктивит, увеит). Очень редко у молодых мужчин с пустулезным
или эритродермическим псориазом наблюдается злокачественный вариант А.п., проявляющийся полиартритом
с мучительными болями, лихорадкой септического типа с ознобами и потами, генерализованной
лимфаденопатией, прогрессирующим похуданием. Отмечаются признаки миокардита, диффузного
гломерулонефрита, а при длительном течении амилоидоза почек и других органов невриты.
Лабораторных тестов, специфичных для А.п., не существует. При экссудативных изменениях в области
суставов наблюдаются увеличенная СОЭ, лейкоцитоз, нормохромная анемия. При исследовании синовиальной
9
/л), нейтрофилез; муциновый сгусток при этом рыхлый,
жидкости обнаруживаются высокий цитоз (более 5·10
вязкость низкая.
Рентгенологическая картина характеризуется эрозивным артритом, анкилозированием дистальных
межфаланговых суставов кистей и стоп, внутрисуставным и акральным остеолизом; патогномоничны развитие
анкилоза всех суставов одного и того же пальца, асимметричный анкилоз крестцово-подвздошных сочленений,
грубые синдесмофиты между телами отдельных позвонков.
Диагноз. При его постановке в случаях отсутствия патогномоничных признаков заболевания возникает
необходимость ориентироваться на критерии А.п. (Mathies), включающие 10 признаков: 1) поражение
дистальных межфаланговых суставов; 2) осевое поражение 3 суставов одного пальца; 3) раннее вовлечение в
процесс суставов стоп; 4) талалгии; 5) наличие кожных псориатических высыпаний; 6) наличие
наследственного псориаза; 7) отсутствие ревматоидного фактора в сыворотке крови; 8) остеолиз; 9) сакроилеит;
10) паравертебральные оссификации. При наличии трех критериев (причем обязательно, чтобы один из них был
5, 6 или 8-й), ставится диагноз определенной артропатии. При обнаружении ревматоидного фактора следует
учитывать еще два критерия, т.е. должно быть 5 признаков, и обязательное наличие среди них 5-го и 8-го.
Дифференциальный диагноз. Для А.п. типичны следующие признаки: поражение дистальных межфаланговых
суставов пальцев, одновременное поражение 3 суставов одного и того же пальца, раннее вовлечение в процесс
первых пальцев стоп, наличие талалгии, кожных псориатических изменений или поражения ногтей, случаев
псориаза у родственников, отрицательные реакции на ревматоидный фактор, склонность к остеолизу, частое
поражение илеосакральных сочленений и развитие паравертебральных оссификации. Нередко А.п. приходится
дифференцировать от ревматоидного артрита, в частности если у больного псориазом не поражены дистальные
межфаланговые суставы. Для последнего характерны симметричность суставных изменений, классическая
деформация суставов кистей ("ревматоидная кисть"), более выраженная атрофия мышц, положительные
реакции на ревматоидный фактор в крови и синовиальной жидкости, отсутствие поражения крестцово-
подвздошных сочленений.
При А.п., сопровождающемся поражением позвоночника, болевой синдром и скованность в спине обычно
не бывают столь выраженными, как при болезни Бехтерева, но иногда боль в позвоночнике отмечается в
течение всего дня, нарушается осанка. По сравнению с болезнью Бехтерева при А.п. "центральный" вариант
болезни (периферические суставы не поражаются) и "ризомелический" (одновременно с позвоночником
поражаются тазобедренные и плечевые суставы) наблюдаются крайне редко, чаще бывает "скандинавский"
вариант (поражение мелких суставов кистей и стоп). Поражение глаз при А.п. (конъюнктивиты, эписклериты)
обнаруживается на разных стадиях заболевания, а при болезни Бехтерева ириты и иридоциклиты обычно
бывают первыми симптомами патологического процесса. Существенную роль в уточнении диагноза может
сыграть рентгенологическое исследование: при А.п. сакроилеит чаще бывает односторонним, прогрессирует
крайне медленно, характеризуется наличием грубых межпозвонковых сращений. В отличие от болезни Рейтера,
сопровождающейся поражением кожи, ногтей и слизистых оболочек, при А.п. не бывает хронологической
связи между острой урогенитальной и кишечной инфекцией и появлением симптомов артрита. Кроме того, при
болезни Рейтера наблюдается быстрое обратное развитие признаков поражения кожи, слизистых оболочек и
ногтей, что обычно нехарактерно для А.п. При А.п. может возникать гиперурикемия в результате нарушения
пуринового обмена. Если при этом имеется изолированное поражение суставов первых пальцев стоп, то
необходимо исключить наличие подагрического артрита. При последнем наблюдаются острые приступы с
быстрым и полным обратным развитием симптомов артрита, повышение уровня мочевой кислоты в крови и
суточной моче, появляются тофусы. Течение А.п. по сравнению с ревматоидным артритом в большинстве
случаев более благоприятное и почти не имеет системных проявлений.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 28.10.2012, 14:41
kibers kibers вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2012
Город: Томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
kibers *
Исходя из выше написанного, что у меня есть:
  • HLA-B27 - негативный (хотя ревматолог сказал, что даже с этим анализом исключать генетику нельзя - в роду никто не болел артритом...)
  • экссудативных изменениях в области суставов наблюдаются увеличенная СОЭ - 8 (норма написана от 0 до 20)
  • воспалительный процесс в 3 суставах одного пальца - нет
  • Артрит дистальных межфаланговых суставов часто сочетается с трофическими изменениями ногтевых пластинок: продольная исчерченность, симптом "наперстка", подногтевые псориатические папулы — симптом масляного пятна, подногтевой гиперкератоз, онихолизис. - есть вроде такое
  • Высыпания на коже при А.п. могут быть единичными - ага, на волосистой части головы вв прошлом году была себорея...раз в месяц может появиться, хотя не всегда
  • поскабливании последней возникают точечные кровотечения - нет, на приёме дерматолога осматривали вафку под лупой...сказли что это что-то другое

  • Диагноз. При его постановке в случаях отсутствия патогномоничных признаков заболевания возникает необходимость ориентироваться на критерии А.п. (Mathies), включающие 10 признаков: 1) поражение дистальных межфаланговых суставов; 2) осевое поражение 3 суставов одного пальца; 3) раннее вовлечение в процесс суставов стоп; 4) талалгии; 5) наличие кожных псориатических высыпаний; 6) наличие наследственного псориаза; 7) отсутствие ревматоидного фактора в сыворотке крови; 8) остеолиз; 9) сакроилеит; 10) паравертебральные оссификации. При наличии трех критериев (причем обязательно, чтобы один из них был 5, 6 или 8-й), ставится диагноз определенной артропатии. При обнаружении ревматоидного фактора следует учитывать еще два критерия, т.е. должно быть 5 признаков, и обязательное наличие среди них 5-го и 8-го.

    Из всего этого у меня есть 1, 5 (дерматит на голове или себорея или псориаз это...хз), 7
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 28.10.2012, 23:12
karion karion вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: г. Гомель
Сообщений: 464
Поблагодарили 134 раз(а) за 133 сообщений
karion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkarion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkarion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkarion этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kibers Посмотреть сообщение
сходил к ревматологу он назначил препарат метотрексат в субботу (1 раз в неделю - 10 мг.) и фолиевую кислоту в среду5 мг.
Видимо были основания в назначении этих препаратов. Оспаривать и вмешиваться в лечебный процесс не имею права, лечащему врачу виднее.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 01.11.2012, 21:48
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Kibers!
Вас уже наблюдает ревматолог. Давайте так договоримся:
1. Вы будете выполнять строго все назначения ревматолога - у нас нет оснований не доверять ему! Он, к тому же, несет персональную ответственность и сам все видел, в отличие от консультантов форума.
2. Прекратите панику! Не стоит по каким-то выдержкам пытаться освоить медицину - наделаете ошибок, за которые будете сами расплачиваться. Кроме того, подобное поведение(нахватался по верхам и начал следить за уровнем магния) отталкивает многих врачей от работы с пациентом. Вы просто наделаете кучу ошибок в рассуждениях и запутаетесь сами, запутаете врачей! в конец....
3. Продолжайте выкладывать новости относительно: новых симптомов, анализов, назначений. Но, пожалуйста, не засоряйте тему цитатами из учебников. Уверяю - врачи здесь сами знают где получать информацию.

По мере сил, будем стараться следить за процессом и помочь не потратить лишних денег(не выполняйте самостоятельных анализов и не покупайте БАД, гомеопатию и препараты без назначений врача) и двигаться в нужном направлении.
Эффекта от метотрексата можно ждать и побольше недели. Лечимся. Наблюдаем. В медицине тактика назначения пробного лечения и наблюдения довольно распространена.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 04.12.2012, 21:23
kibers kibers вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2012
Город: Томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
kibers *
На позапрошлой неделе также сдавал анализы крови, пока они стабильны как и прошлый анализ. Повысил дозу метотрексата до 20 мг по совету врача (но не более 20 мг в неделю) в два прихода...10 (утром 5 и вечером 5) в субботу и 10 в воскресенье.

Из наблюдений...ну как сказать... вроде покраснение и правда заметно ушло, а вот сам отёк пальцев всё также сохранился БОльше нечего сказать...

Вот только что это за лечение, которое так сказать не лечит саму проблему, а лечит только последствия...и сохраняется риск возникновения болезни если перестать принимать препарат. Вот этого я и боюсь как бы...может и правда их отрубить.

Самое обидное, что болезнь то старая, а терапии нормальной так и не придумали для неё

michmed, да я тут начитался..вроде как метотрексатом больше и ничем не лечат. Принимают годами как я понял... В общем принимают всякие имуннодеприсанты или что. Не знаю Максимум что предложат, это наверное походить на физиопроцедуры и всё.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 06.12.2012, 21:52
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kibers Посмотреть сообщение
На позапрошлой неделе также сдавал анализы крови, пока они стабильны как и прошлый анализ. Повысил дозу метотрексата до 20 мг по совету врача (но не более 20 мг в неделю) в два прихода...10 (утром 5 и вечером 5) в субботу и 10 в воскресенье.

Из наблюдений...ну как сказать... вроде покраснение и правда заметно ушло, а вот сам отёк пальцев всё также сохранился БОльше нечего сказать...

Вот только что это за лечение, которое так сказать не лечит саму проблему, а лечит только последствия...и сохраняется риск возникновения болезни если перестать принимать препарат. Вот этого я и боюсь как бы...может и правда их отрубить.

Самое обидное, что болезнь то старая, а терапии нормальной так и не придумали для неё

michmed, да я тут начитался..вроде как метотрексатом больше и ничем не лечат. Принимают годами как я понял... В общем принимают всякие имуннодеприсанты или что. Не знаю Максимум что предложат, это наверное походить на физиопроцедуры и всё.
Здравствуйте.
Ну что Вы? Цитостатики - это хорошо, что их придумали! Сосредоточьтесь на этом! Вы начали лечиться сравнительно недавно. Лечение Вы переносите хорошо, есть какие-то результаты, а значит есть поводы для оптимизма.
Далеко, не редкость - стойкая ремиссия на низких дозах цитостатиков
Выложите, пожалуйста, фото!
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 14.04.2013, 13:55
kibers kibers вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2012
Город: Томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
kibers *
В общем так...многие симптомы пропали. Боли в пальцах по утрам нет уже как пять месяцев.
А вот толстые пальцы никуда не пропали...остались. Как мне сказали это узлы Гебердена, а не паронихий. Как понял избавиться от этих утолщений никак нельзя...
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 14.04.2013, 14:09
kibers kibers вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2012
Город: Томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
kibers *
Лечение узлов Гебердена

Добрый день!

Определили меня с диагнозом по шишкам на дистальных фалангов пальцев рук - узелки Гебердена. Но сказали, что это не лечится и придется свыкнуться.

Так ли это? Может есть всё же мази, перпараты или хирургическое вмешательство по их лечению?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 15.04.2013, 18:21
kibers kibers вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2012
Город: Томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
kibers *
Пошустрил в интернете насчет узелков гебердена...ничего конкретного по лечению и правда не нашел
А вот патент [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] нашел. Полазил в интернете и вроде даже нашел именно то что и запатентавали [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Как думаете? Стоит пробовать заказывать? А то так-то почти ничего делать...а так в патенте многообещающе расписано. Или брешут?
Меня вот это больше всего пугает "Гидрокортизона ацетат – глюкокортикостероидный гормон (ГКС), обладающий противовоспалительным, десенсибилизирующим, антиэкссудативным и противоаллергическим действием. Системное применение ГКС связано с рядом побочных эффектов и осложнений: остеопения, остеопороз, изменение состава крови, обострение язвенной болезни, стероидный диабет, дисфункция надпочечников и т.д. "

) как бы не сделать ещё хуже.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 14.12.2013, 11:18
kibers kibers вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2012
Город: Томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
kibers *
Так. Пошестрил интернет...не хочу ставить под сомнение диагноз врачей насчет артрита, но возможно ли такое, что у меня не артрит пальцев рук,а Остеоартроз суставов кистей? По ссылке информация [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Что касается лечения - наблюдается улучшения, чисто органолептически определил
Ногти кстати, один вот начал расти нормально и снова за старое взялся) НЕ понимаю какая связь
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 27.03.2014, 12:59
kibers kibers вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.06.2012
Город: Томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
kibers *
Так. Вот новый палец заболел. Тоже начал болеть сбоку палец и образовалась шишечка, а кутикула начала воспаляться. БОЛИ по УТРАМ НЕТ!

Что за напасть? Ну не похоже это на артрит! Куда идти и к каком врачу, может кто ответить?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.