Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.04.2009, 21:53
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
бледный палец

коллеги, встречался ли кто нибудь с подобным.....
на приеме мужчина 40 лет.жалоба- последние 2-3 недели 3-ий палей левой кисти постоянно бледный и онемевший. постоянно. с этим встает,с этим ложится. точно такая же ситуация со 2-ым пальцем правой стопы. отмечает, что последние несколько лет именно эти пальцы сильнее всего мерзли на холоде, особо это не допекало. изменение окраски этих пальцев (побледнение, цианоз) раньше последних 2-3х недель не замечал. травмы пальцев (в том числе отморожения), отрицает.
обективно: указанные пальцы действительно холоднее и бледнее соседей (изменения цвета на дистальной фаланге). при сдавливании дистальной фаланги 5 сек бледное пятно на пораженных пальцах розовеет секунд 30 (на здоровых пальцах цвет полностью восстанавливается за 10 сек). Чувствительность больных пальчиков снижена. ногти - без патологии. пульс на лучевых артериях хорошего наполнения и напряжения, симметричен. АД на руках различается на 5 мм Hg.
из сопутсявующего: остеохондроз шейного отдела позвоночника, боли в шее периодически, легко немеют пальцы рук при неудобном положении руки (но все пальцы одной кисти сразу, при этом не мерзнут и не бледнеют). пациент на приеме слегка " взволнован", небольшой тремор, про себя говорит, что он человек "волнительный", очередь на приеме его так "расстрогала".
что это может быть:хондроз, невроз? или какая то сосудистая патология? на эмболию, Рейно, Такаясу пока непохоже. может врожденная особенность пальцевых сосудов какая?
куда еще копнуть можно?????
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.04.2009, 16:25
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А чего бы не отослать больного на консультацию к сосудистому хирургу?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.04.2009, 18:00
Cadaver Cadaver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 67
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Cadaver о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Как вариант - эмболия пальцевых артерий. Возможно синдром грудного выхода (в первую очередь рентген шейного отдела позвоночника, можно еще ангиоКТ или МРТ брахиоцефальных артерий)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.04.2009, 21:24
andreymaltsev andreymaltsev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.01.2009
Город: Россия, Аргаяш
Сообщений: 777
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 205 раз(а) за 200 сообщений
andreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandreymaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
спасибо за Ваши мнения.
пациент направлен мною к ангиохирургу, записан к нему на прием только через 2 недели. но: 1.хочу хотя бы сделать внятные предположения по поводу причины имеющихся у пациента проблем. 2. не хочу быть тупым диспетчером, рассылающим пациентов по спецам!!!!! 3.кроме того, хочу чтобы пациент ко времени консультации с ангиохирургом был минимально обследован, чтоб было с чем работать!!!!!
пульс у пациента на приеме ритмичный, спокойный. с сердцем проблем никода не отмечал. ЭКГ делал месяца 3 назад (профосмотр), нарушений ритма, ишемических проблем не было. более глубоко сердце и сосуды дуги аорты не обследовал. может там источник эмболизации где то и есть.
про эмболию думал. почему она показалась маловероятной.... - непароксизмальный характер наступления симптомов ишемии. длительно - зябкость пораженных пальцев. последние недели - постепенное настание бледности и онемения. эмболизация у меня ассоциируется с единовременным появлением симптомов, быстрым нарастанием симптоматики. всяко бывает, конечно.....
с шейным отделом позвоночника анамнестически и при осмотре явных проблем не выявил. Рентген шейного отдела позвоночника с функциональными пробами делаем.
по поводу верхней апертуры грудной клетки - будем искать и в этом направлении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.04.2009, 10:36
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы ещё показал неврологу, хирургу кисти.
Исключить карпальный синдром.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.04.2009, 18:25
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen Посмотреть сообщение
Я бы ещё показал неврологу, хирургу кисти.
Исключить карпальный синдром.
При синдроме канала запястья изолированно один палец не бледнеет. И вообще ни один палец не бледнеет, если болячка не тянется в течение 20 лет и от нерва ничего не остается. А чего это и на ноге бледнеет. Это тоже как-то связано с карпальным каналом?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.04.2009, 19:07
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разумеется связано Примерно так же как и сосудистая патология, подвластная ангиохирургу, изолировано по одному пальцу в разных частях тела.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.04.2009, 19:17
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen Посмотреть сообщение
Разумеется связано Примерно так же как и сосудистая патология, подвластная ангиохирургу, изолировано по одному пальцу в разных частях тела.
Имхо: именно по этому, ревматолог - тоже вариант.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.04.2009, 12:32
Cadaver Cadaver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 67
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Cadaver о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от andreymaltsev Посмотреть сообщение
спасибо за Ваши мнения.
1.хочу хотя бы сделать внятные предположения по поводу причины имеющихся у пациента проблем. 2. не хочу быть тупым диспетчером, рассылающим пациентов по спецам!!!!! 3.кроме того, хочу чтобы пациент ко времени консультации с ангиохирургом был минимально обследован, чтоб было с чем работать!!!!!
п
Не умею (или не имею права, не знаю) писать отзывы внизу под сообщением. Но побольше бы таких как вы и всем было бы только лучше!

На счет СГВ - проведите пробы на отведение (исчезает ли пульсация на луче при отведении руки от тела 90 градусов и сгибании руки в локте также на 90 градусов). Если пульсация исчезла или резко ослабла - работайте в этом направлении, если нет, то все равно нужен рентген ШОП
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.04.2009, 21:57
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cadaver Посмотреть сообщение
На счет СГВ - проведите пробы на отведение (исчезает ли пульсация на луче при отведении руки от тела 90 градусов и сгибании руки в локте также на 90 градусов). Если пульсация исчезла или резко ослабла - работайте в этом направлении, если нет, то все равно нужен рентген ШОП
Ни один из провокационных тестов( а таковых - довольно много) не является специфическим и чувствительным при TOC. Этот диагноз выставляется, в основном, путем исключения. И опять подобный же вопрос: а как этот синдром связан с побледнением пальца на ноге?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.04.2009, 11:09
Cadaver Cadaver вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 67
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Cadaver о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Согласен, это лишь методы исключения. С ногой связать не могу. Потому перваый раз и предположил в первую очередь эмболию.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.