#16
|
|||
|
|||
Цитата:
И вопрос больному: так что, до операции какие-то пальцы при активном их сгибании неполностью доставали до ладони, то есть не сжимались в кулак? |
#17
|
||||
|
||||
Согласен. Вообще-то при сочетанном повреждении срединного нерва и сухожилий сгибателей целесообразнее либо востанавливать нерв после полного восстановления сухожилий, либо при одновременном восстановлении избегать длительной иммобилизации. Однако, отвечал я на вопросы уже прооперированного пациента, так что рассуждения вести уже незачем.
|
#18
|
|||
|
|||
При сочетанном повреждении нерва и сухожилий абсолютно показано только одновременное восстановление этих структур. "Тянуть кота за хвост" даже очень вредно. И при сшивании нерва, и при сшивании сухожилий сгибателей иммобилизация сохраняется в среднем 3-3,5 недели а посему никакой длительной иммобилизациии нет. Поэтому одновременное восстановление целостности нерва и сухожилий абсолютно не противопоказано.
|
#19
|
|||
|
|||
После пореза 2 раны зашили и я боялся двигать пальцами довольно долго. Иммобилизации не было. Потом, когда начал потихоньку двигать, пальцы 3-5 почти сразу восстановили полный объем движения, а вот у 1-2 обнаружил свего рада ограничитель. При их движении вместе с ними визуально двигались ранки (рубцы) и видимо как раз не пускали сухожилия.
Объем движений: 4-5ые - 100%. 3ий - 95%. 2ой - 25% (не разгибается полностью). 1ый - 20%. Сейчас после сшития нерва: 4-5ые - 100%. 3ий - 95%. 2ой - 20% (не разгибается полностью). 1ый - 10%. Т.е. хотя и было сказано, что освободили сухожилия 1го пальца от рубцов и частично 2го результаты получились хуже чем до операции. Особенно волнует 1ый палец - сначала думал вообще уже не двигается конечная фаланга. Иммобилизация на мой взгляд никак не влияет на движения - сгиб где-то 30 градусов. Вероятно сказываются новые рубцы после сшития нерва. Врач сказал можно двигать пальцами и я начал активно ее разрабатывать, а теперь вот думаю не нарушил ли я этим самым успешное сращивание нерва ... И двигать боюсь и не двигать тоже. Но особенно беспокоят мышцы 1го пальца. При надавливании на них наблюдаются болевые ощущения, а при движении - чувство скованности и натянутости мышц, шелушение кожи, уменьшение объема. Пришел в поликлинику. После долгих походов от невролога к травматологу и обратно (несколько раз) выяснилось, что травматолог ничего кроме одной перевязки и снятия гипса не хочет делать, а невролог отвечает только за нерв и выписывает только то, что выписал хирург. Т.е. совершенно не понятно к кому идти со своими проблемами и какой из врачей отвечает за лечение. |
#20
|
|||
|
|||
Цитата:
Читал где-то в интернете статейку о том, что при сгибо-разгибательном движении кисти в положении иммобилизации сращивание нерва происходит лучше. |
#21
|
||||
|
||||
Цитата:
уровне средней и нижней третей предплечья является основным чувствительным нервом кисти, а его вклад в иннервацию мелких мышц кисти в большинстве случаев невелик, показа- ния к восстановлению этого нерва могут быть поставлены даже в весьма поздние сроки (через 1—3 года после травмы). Придание кисти положения ладонного сгибания при наложении шва на срединный нерв (на срок до 3 нед после операции) может существенно ограничить возможность активных и пассивных движений пальцев кисти и тем самым значительно ухудшить результаты вос- становления двигательной функции пальцев после сшивания сухожилий сгибателей; в связи с этим при травме сухожилий сгибателей пальцев в 5-й зоне показания к пластике срединного нерва существенно расширяются. А.Е. Белоусов. Пластическая, реконструктивная и эстетическая хирургия. - С.-П., 1998 |
#22
|
|||
|
|||
Коллега, книгу. в которой говорится, что
Цитата:
все мышцы тенара , кроме аддуктора, и две люмбрикальные - это "незначительный вклад"? |
|
#23
|
||||
|
||||
Цитата:
Оставим это на совести автора. |
#24
|
|||
|
|||
Вот тут я не понял какой шов имеется ввиду.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Эпиневральный или другой, более мелкий (забыл его название). Мне врач-хирург сказал, что сейчас шьют только эпиневральным. |
#25
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#26
|
|||
|
|||
Цитата:
Еще, кстати, срединный нерв по классике не иннервирует глубокую головку короткого сгибателя 1 пальца. |
#27
|
|||
|
|||
Цитата:
Все это - не очень профессиональный взгляд на проблему. К сожалению. При низком повреждении срединного нерва страдает оппозиция 1 пальца. Если не знаете, то почитайте об этой функции 1 пальца в многочисленных статьях, книжках, диссертациях. Только способов восстановления оппозиции 1 пальца описано около 40. Задумайтесь, зачем все это было придумано?Сшивать срединный нерв, как и все другие нервы, надо чем раньше, тем лучше, но при наличии благоприятных условий для этого сшивания. Сшивать срединный нерв через 1-3 года для восстановления двигательной функции 1 пальца уже бесперспективно - мышцы сдохли. Может быть улучшится какая-то трофическая и чувствительная функция в минимальном объеме. Но не пойму, зачем так долго ждать? Это чем-то обусловлено? Короче, предложение, высказанное в книжке, считаю вредным и ведущим к принятию неправильных тактических решений. Цитата:
|
#28
|
|||
|
|||
Цитата:
Отправили в травматологическеское отделение по месту жительства. А это как тупик, врачи либо толком ничего об этом не знают, либо просто откровенно не хотят лечить. Травматолог/хирург отсылает к неврологу, а тот говорит что отвечает только за нерв. Говорит раз хирург выписал только это, значит только это и нужно. Если у врача что-то спрашиваешь, а он не знает, то начинает что-то с усердием писать и делать вид, что не слышит. Оперировавший хирург кажется спустя через неделю после операции сказал можно двигать пальцами и рукой (не кистью !). Я даже специально переспросил потому, что опасался, что будет мешать сращиванию нерва - сказал можно двигать. Ну я и принялся их активно разрабатывать, а теперь вот не знаю сожалеть ли об этом. Сейчас приостановил занятия и не знаю двигать ли сейчас пальцами и в каком объеме. Начал читать и составлять свой список лекарств и прочего, что другим советуют. Там уже вышло порядка 20 пунктов. Почем-то электростимуляцию почти никто не выписал, хотя читал о ней много из различных источников. Использую СКЭНАР на открытые области руки и в особенности на мышцы 1го пальца. Не знаю, как можно оценить насколько успешно проходит "выздоровление". Есть ли какие-то критерии оценки исходя из чувств возникающих в пальцах ? Очень волнуюсь а вдруг операция "впустую", вдруг ее надо делать снова ... Посоветовали сходить в ГКБ 10. Там сказали собирать анализы и взять направление. Сейчас вот не знаю толком что делать. Создается впечатление, что опять занимаюсь самолечением. |
#29
|
|||
|
|||
Могу посоветовать только не собирать сразу же анализы. Если нерв сшил опытный хирург ( ктсати, это был просто хирург, просто травматолог, нейрохирург или хирург кисти?) и все сделал честно и профессионально, то все эти витамины, прозерины можно и нужно использовать. Если хирург выполнил тенолиз, то он был прав, когда посоветовал осуществлять ранние движения пальцами ( это, чтобы предупредить повторное сращение сухожилий с окружающими тканями). Если тенолиз не производился, то обычно через 3-3,5 недели шина снимается и начинается физиолечение, направленное на рассасывание послеоперационного рубца ( это если без осложнений зажила рана)- парафин-озокерит, форезы с лидазой, содовые ванночки, массажи, ЛФК, иглорефлексотерапия, электростимуляция тенара. Первые признаки того, что нерв регенерирует-прорастает, появляются в течение первых трех месяцев - сначала в области основания кисти появятся неприятные ощущения (легкий "удар током") при любом прикосновении к этой зоне. Затем эта "неприятная" зона будет постепенно перемещаться по направлению к пальцам, затем к кончикам пальцев, а затем, где-то в течение года, эти неприятные ощущения будут заменены более или менее привычными ощущениями. Вот и все. И надо следить за функцией 1 пальца. Если оппозиция 1 пальца не восстановится в течение 6-8 месяцев после сшивания нерва, то выполняются ортопедические операции. Теперь все понятно?
|
#30
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Только смущает малое количество медикаментов (прозерин, B1 тиамин, B6 пиридоксин). А где же нейромидин вместо прозерина, трентал, мильгама, комболипен (B1, B6, B12), нейромультивит (B1, B6, B12), тебантин, тиоктацид, цианокобаламин (B12), эспа-липон, октолипен и т.д. ? Понимаю, что я не специалист, но неужели только уколов прозерина и витаминов B1, B6 достаточно ? Кстати врач сказал приходить к нему снова (как раз пройдет 3,5 недели), а про ГКБ 10 ничего не упоминал (это советовал совсем другой врач). Цитата:
Напомню, что первую операцию (после пореза) делали видимо двое каких-то практикантов - промыли рану, зашили и направили в травмапункт. Про сухожилия, нерв, и прочие премудрости даже не упоминалось. В травмапункте абсолютно НИЧЕГО не советовали и не поясняли, кроме того, что нельзя мочить и пока не двигать. Руку начал разминать довольно поздно, когда уже все давно срослось. В таком состоянии спустя почти 2 месяца и попал на основную операцию. Возможно ли после срастания сухожилий с рубцом разделить их нехирургическим путем просто самостоятельно разрабатывая руку ? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поскольку 2 месяца после травмы уже прошло получается у меня осталось 4-6 месяца. Это получается примерно 4-6 см роста нерва. От ранки примерно такое же расстояние до основания 1го пальца. Т.е. с учетом 2х-уровневого повреждения нерва и застарелого оперативного вмешательства шансов видимо очень немного. Как можно увеличить данный срок ? Совсем не понимаю что подразумевается под ортопедическими опеациями. Можно немного пояснить в чем суть ? |