не помогает дипроспан

[Afat]

Уважаемый доктор, помогите советом. Сейчас мне 27 лет, вес 63 кг, рост 163. Я 13 лет (с 9 лет) страдала очаговой алопецией. Три года назад впервые узнала о дипроспане, попробовала подкалывать и волосы выросли полностью. Три года хожу без парика. В настоящее время опять появились очаги и подкалывание дипроспана не помогает, они медленно но верно распространяются. Подскажите мне, пожалуйста, как поступить в этой ситуации.

[trichology]

Поговорите с лечащим врачом о целесообразности мини-пульс терапии преднизолоном (дексаметазоном)+ наружное применение глюкокортикостероидных мазей на ночь под окклюзию до стабилизации.

[Afat]

Уважаемый доктор, спасибо за ответ. У меня нет лечащего доктора - я сама доктор. Дипроспан мне колола мама. Я же писала, что о дипроспане узнала сама и случайно.
В моем городе нет ни одного! приличного трихолога. Научные сотрудники нашего Института Дерматологии и Венерологии, даже глядя на мой результат, полемизировали со мной насчет аутоиммунной природы алопеции и возможности применения дипроспана. Кстати говоря я так долго скиталась со своей проблемой по местным специалистам и даже по московским (тоже из всесоюзного НИИ) из-за их костности и необучаемости. Они до сих пор лечат алопецию серными болтушками, азотом и кавинтоном. Мы с Вами коллеги, поэтому не принимайте вышесказанное, как упрек всем врачам. Я пробовала смазывать очаги целестодермом - без эффекта. Мини-пульс терапия? Я подумаю, спасибо. Есть ли еще какие-то варианты местной терапии? В интернете я искала средства, подавляющие цитотоксический иммунитет, так как ГЗТ отводится ведущая патогенетическая роль в алопеции. Из наиболее приемлемых - бромкриптин. Собираюсь смазывать очаги. Не примите вышесказанное за ересь, но я пытаюсь найти какую-то альтернативу дипроспану. Подумаю над мини-пульс терапией. Если Вы можете мне еще что-то посоветовать, поддержать в моем поиске или даже раскритиковать ход моих мыслей, я буду очень Вам благодарна.

[trichology]

Сколько инъекций дипроспана в этот раз вы сделали, в какой дозе, с какой периодичностью, площадь поражения? Не совсем понял вашу мысль по бромокриптину. В начальной фазе реакция обусловлена макрофагами и тучными клетками, далее лимфоцитами TH-2, позже TH-1 +гиперпродукция IF-Y - поясните, какой этап вы планируете устранять бромокриптином и каким раствором?

[Afat]

Уважаемый доктор, спасибо за молниеносную реакцию.

Дипроспан подкалываю с интервалом 10 дней, по 0,2 мм на площадь около 2 -4 см квадратных, что зависит от очага, уже 4 раза. Размер очага около 10 см по наибольшему диаметру.

Насчет макрофагов - я не хотела бы дискутировать, ведь я потому обратилась к Вам, что Вы понимаете больше в алопеции, но раз Вы меня спросили... Я считаю, что та последовательность, которую Вы описали искусственная. Макрофаги инициируют процесс в дебюте заболевания, когда впервые презентируют антигены собственных волосяных луковиц Т-клеткам. При хронизации воспаления, они инфильтрируют очаг в результате хемоаттракции на лимфокины и др., для того, чтобы в качестве "мусорщиков" элиминировать продукты тканевого и клеточного катоболизма. При остром воспалении эту роль играют нейтрофилы, а вот при хроническом - макрофаги. О других их свойствах я не рассуждаю, но прекрасно знаю. То есть моя мысль такова: в дебюте все начинается из-за макрофагов, а при рецидиве основная роль принадлежит не макрофагам, Т-лимфоцитам, которые имеют клеточную память и которая не кстати "пробуждается". Те участники воспаления, о которых Вы говорите конечно же присутсвуют и взаимодействуют друг с другом, через систему тех же цитокинов и работают вместе на мой ужасный результат, из-за которого опускаются руки...
Насчет бромкриптина.
Я почитала иммунологические статьи и в них о препаратах подавляющих клеточный иммунитет, среди них - бромкриптин. Почему именно он? Цитостатики мне нравятся меньше (совсем не нравятся).
Собиралась купить таблетки, растолочь, сделать водный раствор, либо смешать с ГКС мазью и наносить. Я не знаю на какой рецептор Т-киллера, супрессора или хелпера действует бпромкриптин, действует ли вообще и к чему это приведет на практике. Поэтому собиралась наносить это пока для эксперимента на один небольшой очаг (Вы не читали Гюго Глязера о драматической медицине?), чтобы не вызвать эффект обратный ожидаемому. Я понимаю, это все очень непрофессионально, но на проведение многоцентровых рандомизированных исследований, тем более 1 фазы, у меня нет времени и возможностей Так что горе от ума и от алопеции.

[trichology]

Принципиальных расхождений в понимании патогенеза я не увидел.
По бромокриптину у меня комментариев нет- ваш выбор.
Ошибка по дипроспану, на мой взгляд, в следующем:
его необходимо колоть 1 раз в 3-5 недель (но не каждые 10 дней).
Первый эффект обычно в течение 4-6 недель.
При том, что 4 раза с интервалом в 10 дней - это только 1 месяц. Т.е. рано делать выводы том, что он вам не помогает. Другой аспект - при площади поражения до 40% - в принципе невозможно делать выводы о эффективности лечения чем-либо (известно отсутствие достоверных различий в сравнении с плацебо - поэтому вообще дискутируется вопрос, нужно ли такие поражения лечить.) Я прекрано понимаю, что рассуждать лечить или нет, когда не голове растет безволосый участок, уже не приходится, я лишь напоминаю о том, что правильно сделать выводы об эффективности/неэффекивности дипроспана или бромокрептина в этой ситуции вы не сможете.

[Afat]

Уважаемый доктор, извините, но я сейчас выступлю в качестве доктора, а не пациента. Если Вы применяете такую схему дипроспана у пациентов, то Вы этим очень сильно снижаете как процент эффективности дипроспана, так и тех, кому он помогает. Из аннотации к препарату: "Период полужизни в плазме крови составляет для бетаметазона динатрия фосфата от 3 до 5 ч, биологический период полужизни - от 36 до 54 ч, выведение - 24 ч. Метаболизм бетаметазона дипропионата продолжается до 10 дней". На собственном опыте скажу Вам, что если интервал между введениями составляет более 2 недель, то нет эстафетного действия препарата, мы как-будто начинаем лечить заново. Фракция дипропионата за 10-14 дней рассосалась, аутоиммунитет опять "распоясался" (я прошу прощения за образность) и мы опять должны его подавлять. Я эту образность испытывала на себе, если по какой-то причине кололи дипроспан через месяц. За это время очаги увеличивались и опять приходилось все начинать сначала.
Чаще, чем 14 дней или больше, чекм 0,2 мл тоже нельзя - атрофия налицо и она сама по себе отсрочивает результат. Ну а те, кому помогает дипроспан, несмотря на такие интервалы либо впервые и недлительно болеющие, либо с благоприятными аспектами собственного иммунитета. Последних в нашей среде - мало.

[Afat]

> при площади поражения до 40% ... вообще дискутируется вопрос, нужно ли такие поражения лечить.

Прекрасный и уважаемый доктор, я прошу простить меня за желчь, но кто это дискутирует о таких вопросах и как к таким дискутантантам можно серьезно относиться? Сегодня это 40%, завтра 40,5 через пол-года 99%. Заболевание имеет свойство прогрессировать. Пока у девушки 40%, пока она еще может это прикрыть хвостиком и у нее не развились суицидальные мысли от безысходности надо срочно лечить. Что это за ересь про 40%. Мы все прекрасно знаем в медицине, что чем раньше начинаем лечить, тем благоприятнее прогноз. Я очень много видела кожвенерологов, да и многие мои сокурсницы подались в эту область. В основном это холеные, высокомерные и полуграмотные врачи (они так и стоят у меня перед глазами), если это их рекомендации, то мне все ясно.
И еще про 40%...
Есть статистика, а есть конкретный случай. Теория рассеянного знания называется. По статистике через 13 лет субтотальной алопеции у меня шансы стремились к нулю, а ничего выкарабкалась.

[trichology]

Afat, прежде чем весь цивилизованный мир пришел к схеме применения дипроспана 1 раз в 3-5 недель, его применяли так, как это вытекает из аннотации, которую вы цитируете. Логично предположить, что все думали так, как думаете вы сейчас. Однако многочисленная практика и клинические испытания именно с контрольными группами показали нецелесообразность частых инъекций и ваше мнение в данном случае остается лично вашим, хотя многие врачи по старинке придерживаются такого-же подхода.
40% - это действительно некая условность, тем не менее мнение ученых с мировым именем стоит по крайней мере учитывать и уж никак не стоит
называть научной ересью, т.к. вы, пока приводили лишь свои собственные рассуждения, что, конечно,таже заслуживает внимания, но как вы сами же справедливо заметили, не имеет ни какого отношения к доказательной медицине.
Alopecia Areata
Chantal Bolduc, MD, FRCPC, Assistant Professor, Department of Dermatology, University of Montreal
Coauthor(s): Harvey Lui, MD, FRCPC, Professor and Chairman, Department of Dermatology and Skin Science, Vancouver General Hospital, University of British Columbia; Jerry Shapiro, MD, FRCPC, Clinical Associate Professor, Department of Medicine, Division of Dermatology, University of British Columbia, Canada

Medical Care: Treatment is not mandatory because the condition is benign, and spontaneous remissions and recurrences are common. Treatments used are believed to stimulate hair growth, but no evidence exists that they influence the ultimate natural course of the disease. Treatment modalities usually are considered first according to the extent of hair loss and the patient's age.
Assessment of the efficacy of a treatment must be considered with care, since the condition is highly unpredictable in presentation, evolution, and response to treatment. Little data exist regarding the natural evolution of the condition. For example, in patients with less than 40% scalp involvement, a study showed no benefit with treatment (minoxidil 1% and topical immunotherapy) over placebo. The high spontaneous remission rate makes it difficult to assess clearly the true efficacy of a therapy unless appropriate controls with placebo treatment are studied.
For patients with extensive AA (>40% hair loss), little data exist on the natural evolution. The rate of spontaneous remission appears to be less than in patients with less than 40% involvement. Vestey and Savin reviewed 50 patients with extensive AA. Of the 50 patients, 24% experienced spontaneous complete or nearly complete regrowth at some stage during the observation period of 3-3.5 years. The relapse rate is high in patients with severe forms of AA.

[Afat]

Dear doctor, thank you very much for your patience and correctness despite of my tart words. I see that you understand my mental anguishe. The reference to the article was useful, thank you. Let those andvanced doctors and you take my profound respect.
Concerning this study showing no advantage between treated and nontreated areas less than 40%, it underwent my critical consideration also... Вut I will not weary you any more. Thank you for advices.

[trichology]

Хочется надеяться, что ваши личные достижения в лечении AA окажутся значительными, а если так и произойдет, будет интересно узнать об этих достижениях.

[Afat]

Я верю, что Вы говорите это без сарказма

[trichology]

Afat, какой сарказм. Я достаточно хорошо понимаю психологические проблемы людей при алопециях. Кроме того, я остаюсь любопытным ко всему новому.

[Afat]

Это прекрасно, что Вы открыты новому, еще прекраснее было бы если бы Вы заняли не позицию наблюдателя и активного пользователя того, что предложено другими, а и сами включились бы в диагностический поиск.

[Afat]

А вообще доктор, спасибо за понимание, дискуссию и теплые слова. Хочется протянуть и пожать Вам руку