Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.02.2015, 06:34
31524 31524 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2015
Город: г. Артем
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 10
31524 *
Человек не может дышать!!!

ДД! Мужчина 63 года, рост 168 см, вес 79 кг. Ранее курил в течении 40 лет. последние 2-3 года не курит.
Ранее наблюдалось - повышеннное давление, одышка.
сначала мучала одышка при нагрузке, постепенно усиливалась и сейчас человек очень тяжело дышит даже в состоянии покоя, не может спать ночами, мучают приступы удушья, в последний месяц - прям совсем поплохело, наблюдается некоторая заторможенность, вялость.
Врачи гоняют от одного к другому.
Уже лежал и в кардиологии, и в пульмонологии, после коронографии сделали стенирование, сейчас ждет квоту на кардиостимулятор, только поможет это или нет??? нужен он или нет???
Пульмонолог говорит, что это сердце, так как насыщение кислородом (меряют по пальцу) - 93, 96, вроде как нормально.
Кардиолог говорит, это у вас не сердечная одышка.
Кто прав, нам простым обывателям сложно разобраться???
Сейчас принимает:зилт, верапамил, варфарин, дигоксин, кардиомагнил, омепразол, спирива и альвеско (от ХОБЛ)
Клинический диагноз:
ИБС.
Фибрилляция предсердий, длительно персистирующая форма, тахисистолия.
Полная блокада правой ножки пучка Гиса.
КАПС ПМЖВ от 12.2014 г.
Гипертоническая болезнь 3 ст, 4 ст. риска.
ХСН II ст, 2 Аф.кл.
Сопутствующий диагноз: ХОБЛ (эмфизематерный тип 2 ст.)
Все это время мы не сидим на месте, стучимся во все двери, но состояние ухудшается...
Что делать??? Куда обращаться? Это сердце или ХОБЛ? или все вместе???
если нужны дополнительные данные или исследования напишите, я постараюсь прикрепить.
За ранее благодарю, за любую информацию)))
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.02.2015, 17:23
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что показывает функция внешнего дыхания (ФВД), без Спиривы и со Спиривой?
По какому поводу ожидает кардиостимулятор? (вы пишете "тахиформа мерцательной аритмии") - тахиформу стимулятором не вылечишь.

Какой собственно пульс у пациента в покое и при бытовой нагрузке?
Одышка может быть следствием высокой частоты сердцебиения, к примеру...

Приведите ЭхоКГ полностью.
Давно ли полная блокада правой ножки?
Одышка нарастала постепенно или появилась "вдруг"?
Нет ли варикозной болезни нижних конечностей?
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.02.2015, 04:47
31524 31524 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2015
Город: г. Артем
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 10
31524 *
Smile

ФВД. Среднетяжёлая геперанезованная (это слово не особо понятно) обструкция Проба с сальбутамолом положит.

Как нам простым обывателям объяснил кардиолог-аритмолог - очень сильный ритм сердца, его необходимо уряжать.
Вариантов было 3:
первый – медикаментозный. Пили в течение 4 месяцев препараты для нормализации ритма, не помогло.
второй – восстановление ритма РЧА. Делали 2 раза (с интервалом в 4 месяца) чреспищеводное УЗИ сердца для уточнения наличия тромбов, тромбы есть, следовательно, метод противопоказан.
третий – кардиостимулятор. Чего и ждем сейчас!!!

Пульс большой практически всегда. Два дня назад пульс был 177, на следующий день после приёма дигоксина (укол) стал 160. Если одышка следствие высокой частоты сердцебиения - какие наши действия, что в этих случаях предпринимается??? схема лечения???

Полную блокаду правой ножки выявили только в последний год, так как в принципе тщательно обследоваться начали только в прошлом году в связи с нарастающей одышкой.

Одышка нарастала постепенно с годами, ранее в основном беспокоила при тяжелых физических нагрузках. Но в последний год – особенно нарастала, в данный момент беспокоит даже в покое. Наблюдаются приступы удушья.

Варикозной болезни нижних конечностей нет.

Чуть позже выложу сканы документов
Еще раз благодарю за помощь)))
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.02.2015, 10:09
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Полный протокол ЭхоКГ, в том числе чрезпищеводного
2) Полный перечень принимаемых сейчас лекарственных препаратов с дозами
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.02.2015, 11:19
31524 31524 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2015
Город: г. Артем
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 10
31524 *
Перечень принимаемых лекарственных препаратов:
зилт 75 мг. 1 табл.
верапамил 80 мг. 1 табл. 3 раза
дигоксин 200 мкг. 1 табл.
варфарин 2.5 мг. 1 табл. (ранее пил 2 табл. после очередного контроля МНО назначили 1 табл.)
кардиомагнил 1 табл.
омепразол 20 мг. 1 табл.
альвеско и спирива (от ХОБЛ)
Сканы обследований прикреплю чуть позже.
Благодарю Вас за помощь!!!)))
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.02.2015, 15:38
31524 31524 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2015
Город: г. Артем
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 10
31524 *
Холтер и легочная функция
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.02.2015, 15:47
31524 31524 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2015
Город: г. Артем
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 10
31524 *
Чреспищеводная эхокардиограмма и ультразвуковое исследование сердца
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.02.2015, 22:25
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 31524 Посмотреть сообщение
ФВД. Среднетяжёлая геперанезованная (это слово не особо понятно) обструкция Проба с сальбутамолом положит.

Как нам простым обывателям объяснил кардиолог-аритмолог - очень сильный ритм сердца, его необходимо уряжать.
Вариантов было 3:
первый – медикаментозный. Пили в течение 4 месяцев препараты для нормализации ритма, не помогло.
второй – восстановление ритма РЧА. Делали 2 раза (с интервалом в 4 месяца) чреспищеводное УЗИ сердца для уточнения наличия тромбов, тромбы есть, следовательно, метод противопоказан.
третий – кардиостимулятор. Чего и ждем сейчас!!!

Пульс большой практически всегда. Два дня назад пульс был 177, на следующий день после приёма дигоксина (укол) стал 160.
Кардиостимулятор не может и никогда не сможет уредить пульс при фибрилляции предсердий. По определению.
Я считал бы целесообразным немедленно госпитализировать пациента для подбора пульсурежающей терапии.
Верапамил + Дигоксин в описанной дозе явно недостаточно эффективны. Да и комбинация неоптимальная.

Советы по конкретной терапии заочно давать нельзя. Тут есть сочетание нескольких патологий и факторов риска, но в стандартном нормальном стационаре все это легко решается. Дома решать не советую.

Какое сейчас МНО у пациента? На фоне адекватной дозы Варфарина (а сейчас фактически трехкомпонентная противосвертывающая терапия) - столь длительный тромбоз ушка маловероятен.
Ну - надо разбираться.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2015, 22:48
31524 31524 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2015
Город: г. Артем
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 10
31524 *
МНО 3 дня назад было 3.4. в связи с этим снизили варфарин до 1 табл.

Мы понимаем, что нужно разбираться, потому что это не нормально, но не можем достучатся до врачей. Никто не хочет признавать или неправильно подобранную терапию или неверно поставленный диагноз. Замкнутый круг(((
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.02.2015, 02:59
31524 31524 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2015
Город: г. Артем
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 10
31524 *
Подскажите хотя бы примерные схемы лечения, чтобы их обсудить с кардиологом, может хоть так найдется какой-то выход???
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.02.2015, 09:07
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бессмысленно обсуждать тут схемы, не реализуемые в домашних условиях.
Гос-пи-та-ли-зация!
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.02.2015, 10:05
31524 31524 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.02.2015
Город: г. Артем
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 10
31524 *
Человек две недели назад лежал в кардиологии. Результата ноль. Так и выписали с непрекращающейся одышкой и высоким пульсом через 10 дней как положено!по стандартам оказания мед. помощи.Вот такая у нас медицина -люди никому не нужны. Извините за мысли в слух (это от безисходности)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.02.2015, 16:57
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Требуйте направление на лечение в кардиологический стационар. Такая ситуация действительно требует стационарного лечения.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.