Прыгает давление, тахикардия + аритмия, был инсульт инфаркт

[leonidt]

Скажите пожалуйста:

1) Если пить Ксарелто, понятно что он МНО-контроля не требует как Варфарин. Нам назначили 15 мг Ксарелто по 1 таблетке каждый день, так вот эффективность действия этого препарата как-то можно оценить? Т.е., к примеру, будем пить мы Ксерелто месяц, как потом можно измерить эффективность его действия? Сдать кровь на тромбоциты? Если да, то на какие значения ориентироваться? Что будет нормальной для нашего случая?

2) Вчера были у наблюдающего нас кардиолога, сказали про противопоказания ПРОПАНОРМА и про его опасность для мамы.
В итоге, спросили что же нам делать при приступах аритмии+тахикардии (тахиаритмии)? Ответ был таков: попробуйте 2,5 мг Бисопролола под язык. Такой вариант действительно может купировать приступ и помочь нам в экстренных случаях? Это разумно?

3) Кроме всего прочего, она посоветовала нам попробовать КОРАКСАН вместо БИСОПРОЛОЛА на регулярный приём, по 1,25 - 2 раза в день. Якобы у Бисопролола есть накопительный терапевтический эффект, из-за которого может быть обратная реакция организма в виде тахикардии. . Я почитал про данный препарат (КОРАКСАН) и как понял он плохо изученный еще, относительно новый и довольно дорогой по сравнению с тем же Бисопрололом. Кроме того, читаю:

Кораксан неэффективен для лечения или профилактики аритмий. Его эффективность снижается на фоне развития тахиаритмии (например, желудочковой или наджелудочковой тахикардии). Препарат не рекомендуется пациентам с фибрилляцией предсердий (мерцательной аритмией) или другими типами аритмий, связанными с функцией синусового узла.

насторожили слова не рекомендуется. как вы считаете по поводу данного препарата?

4) Я правильно понимаю, что главная задача Бета1-адреноблокаторов, в нашем случае Бисопролола - это урежение пульса и всё? Какие условия обычно заставляют врачей выписывать Бета-адреноблокаторы пациентам? В нашем случае инсульт, инфаркт, ИБС - являются показаниями для приёма данного препарата?

5) Последнее время у мамы участились приступы тахикардии, с чем это может быть связано до сих пор не понятно. Может другой бета-блокатор всё же попробовать? Или бисопролол тут не причем? Куда копать? Что менять в лечении?

[Korzun]

1. Никак и ни на что. Никаких анализов не нужно. Факт приема - есть гарантия эффективности. Препарат действует на завершающий этап коагуляционного каскада, никакой резистентности и изменчивости в его действии не зарегистрировано. Варфарин - действует через систему витамина К (печень), т.е. очень опосредовано, отсюда и необходимость измерений и колебания.
2. Не очень. Как я писал ранее, оптимально - амиодарон/кордарон.
3. Кораксан при фибрилляции предсердий не поможет.
4. Не только урежение. Бисопролол - это профилактика повторных инфарктов/инсультов и улучшение прогноза / удлинение жизни.
5. См. п. 2 - амиодарон/кордарон.

[Korzun]

Сообщение от leonidt

Нам назначили 15 мг Ксарелто по 1 таблетке каждый день,

15 мг при фибрилляции предсердий - доза недостаточная!!!
Нужно 20 мг!!! Это очень важно!

Профилактика инсульта и системной тромбоэмболии у пациентов с фибрилляцией предсердий неклапанного происхождения

Рекомендованная доза составляет 20 мг 1 раз в день.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[leonidt]

1) А "амиодарон/кордарон" можно под язык для купирования приступа? Как быстро он должен подействовать? И в какой дозировке его принимать для такого экстренного случая?

2) Спасибо за напоминание про дозу Ксарелто, будем пить по инструкции больше.

3) Еще в голову пришла такая мысль: мы же стали вместо оригинального Конкор Кор по заверению нашего кардиолога пить Нипертен - я так понимаю это дженерик, кардиолог еще сказала что он более слабый. Раньше мы пили 2,5 мг Конкор Кор в день, сейчас 1,25 Нипертена - может быть поэтому участились приступы аритмии и тахикардии? Может просто не хватает Бисопролола? Когда нас выписывали из больницы нам прописали 2,5 мг Бисопролола и мы целый год так пили, по памяти и ощущениям приступов было гораздо меньше.

Хотя снижали мы дозу бисопролола скорее всего по причине брадикардии (переодически пульс со значениями до 55 в течении дня был).

Что лучше КонКор Кор или Нипертен? Или никакой разницы?

4) "Амиодарон/Кордарон" - почему про них так много плохих отзывов? Некоторые жалуются на проблемы со зрением, ухудшение сна и прочее. По силе действия этот препарат мощнее чем Бисопролол? Если говорить о постоянном приёме данного препарата (Амиодарон/Кордарон) то какие должны быть дозировки и на какие параметры нужно ориентироваться (давление, пульс).

[Korzun]

1. Не под язык, а внутрь или внутривенно.
3. Конкор лучше нипертена, включая, что в нипертене может быть меньше бисопролола, чем написано на упаковке. Качество и степень очистки тоже у нипертена хуже.
4. Идеальных лекарств не бывает. Нет плохих отзывов только на пустышки. Амиодарон - самый сильный антиаритмик со всеми вытекающими. При этом он многим спас или продлил жизнь (в отличие от пропафенона).
Он долго выводится из организма, поэтому у него специфический способ приема: сначала период насыщения, а затем профилактический прием с выходными. Лучше это делать вместе с очным врачом и под контролем ЭКГ (QT).

[leonidt]

Последний раз наш кардиолог сказал, что: " в Вашей ситуации не стоит ожидать какой-либо стабильности в показателях давления и пульса. Просто принимайте таблетки по необходимости: поднялось давление пейте, появилась такихардия - пейте".

Скажите, я почему-то уверен в том, что нужно не только бороться с приступами ( гипертонии и тахикардии по случаю в оперативном режиме), но и найти такое решение в приеме лекарств при котором количество приступов хоть и не сойдет на нет, но будет хоть какая-то стабильность, которая была до октября 2015 ( когда у нас было не более 1-3 приступов в месяц, а давление почти не повышалось ).

Правильно же? Возможны же более менее стабильные показатели в нашем случае и при нашем диагнозе?

[Korzun]

Да, правильно.
Я только в этом ключе и даю советы.

[leonidt]

Пишу спустя более месяца.
С давлением разобрались. Оно как-то само стабилизировалось, может препарат Лориста накопился, а может еще чего. В итоге всё более менее в норме, больше 145 не повышается. В среднем верхние значения колеблются от 105 до 130.

Но вот количество приступов аритмии/тахикардии увеличились.

Если в октябре 2015 года было не более 2-3 приступов в месяц, то в марте 2016 их было почти 10 штук.

Пропанорм для купирования приступов перестали пить после ваших слов про "быстрый путь в могилу при ИБС". Вот только все эти врачи со скорой задолбали своими советами: "Чем же вы собираетесь купировать приступы аритмии/тахикардии?", я говорю: "кордароном" и тут начинается речь про то какой он вредный и на щитавидную железу и вообще что он очень сильный и часто тоже может в могилу свести.

Постоянного кардиолога мы к сожалению потеряли. Сейчас ищем адекватного специалиста.

Скажите:
1) в нашем случае: 10-12 приступов аритмии/тахикардии в месяц нам полагается постоянный прием антиритмика? или урежение пульса конкором достаточно? я много много слышал про то что по возможности лучше избегать постоянный приём антиритмиков - по возможности опять же оговорюсь.
2) конкор мы так и пьем по утрам 1,25 мг, примерно в октябре 2015 года мы перешли на такую дозу по совету нашего тогдашнего врача кардиолога якобы из-за того что 2,5 мг в течении суток давал на брадикардию порядка до 48 ударов в минуту. Может быть это снижение дозы до 1,25 мг и повлияло на учащение частоты приступов аритимии/тахикардии? Может в нём всё дело? Может не стоит так боятся этой брадикардии? Ведь год мы с ней как-то жили когда принимали 2,5 мг в сутки конкора и приступов было 2-3 штуки в месяц?
3) уже второй врач со скорой порекомендовал сдать анализы крови на гормоны щитовидной железы - нам не сложно конечно, но с нашим диагнозом разве это нужно? или быть может какие-то изменения могут быть всё же влияющие на частоту приступов аритмии/тахикардии? Если анализ не помешал бы - то какой это анализ? В лаборатории достаточно сказать анализ крови на гормоны щитовидной железы? или что-то надо будет уточнить?

[leonidt]

4) Скажите может я что-то не понимаю, если у нас приступ аритмии/тахикардии - они обычно вместе так и бывают, то что страшнее для нас аритмия или тахикардия? Мы же даже не знаем мерцательная это аритмия или какая-либо другая. Наш аппарат измерения давления показывает нарушение ритма и отображает неправильные значения АД и примерно высчитанные ЧСС - что скорее всего неверно высчитанное.

Так вот мама часто эту аритмию и тахикардию даже не чувствует, пока мы не измерим ничего и не осознает.

По сути у нас очень редко редко бывает аритмия без тахикардии. И мы сами почему-то больше боимся именно тахикардии, хотя чистой тахикардии без нарушения ритма у нас тоже практически не бывает.

Если я правильно понимаю есть препараты урежающие ритм (например, бета-блокаторы) и с их помощью можно бороться с тахикардией, а есть антиритмики, которые предназначены для борьбы с нарушением ритма, так вот нам в первую очередь при приступах важнее ритм восстановить или снизить ЧСС?

[Korzun]

Можно попробовать вернуться к дозе 2,5, только под контролем ЧСС.
Конкор - это тоже антиаритмик, в некоторых случаях он предотвращает приступы. И конкор продлевает жизнь людям, это доказано.

Анализа достаточно одного - ТТГ.

Тахикардия - это тоже аритмия. Тонометр может показывать аритмию, когда ее нет. Тонометр для этого не ориентир.

Что важнее при приступе на сегодняшний день толком не ясно. Считается, если приступ с падением/повышением давления, с болью в груди или с нарастанием отеков (включая легкие), то нужно быстро восстановить ритм (электрической или химической кардиоверсией). Если этого нет, то можно начать с урежения, но в итоге и ритм может восстановиться.

[leonidt]

Здравствуйте.

Наша эпопея с сердцем продолжается.
Наконец-то попали в известный кардиоцентр в нашем городе к вроде бы адекватному кардиологу-аритмологу, который утверждает что в нашем случае хорошо бы поставить кардиостимулятор!

Результаты Холтера и Эхо я прикрепил.
Также приложил график динамики пульса за 3и последних месяца.
На данный момент из препаратов пьем следующее:
1) Аторвастатин - 20 мг
2) Конкор - 1,25 мг
3) Омакор - 1г
4) Ксарелто - 20 мг
5) Лориста - 50 мг

Хотелось бы посоветоваться:
1) Если я правильно понимаю нашего лечащего кардиолога, то основаниями для установки кардиостимулятора является редкий пульс, зарегистрированный холтером. Врач говорит, что на 1,25 мг такой редкий пульс означает лишь проблемы с синусовым узлом сердца и что без стимулятора мы не обойдемся, раньше или позже как ни крути. Это действительно так по вашему мнению? Без стимулятора в дальнейшем не обойтись?

2) Говоря о редком пульсе (брадикардии) врач также сказала что она бы на нашем месте не стала бы пить даже эту малюсенькую дозу конкора 1,25 мг - чтобы не урежать и без того редкий пульс (она заметила что это её личное мнение и мнения врачей могут расходится в этом вопросе).

3) Для купирования приступов тахикардии врач посоветовала вместо сильного Кордарона попробовать использовать Метопролол, якобы Метопролол действуйте в течении всего 12 часов и быстрее чем Кордарон выводится из организма не оказывая брадиэффект после своего применения.

4) Если показания к установке кардиостимулятора всё-таки имеются и ангиолог разрешит его установку - насколько всё это применимо в нашей ситуации? Ведь в итоге имеем: последствия инсульта, а также пусть и контролируемую но фокальную постинсультную эпилепсию?

[Korzun]

Нужно отменить конкор и повторить Холтер. Даже его (конкора) крошка может негативно влиять на ЧСС. Холтер на фоне любой дозы бисопролола не может быть основанием для разговоров о кардиостимуляции.
Для купирования приступов лучше применять препарат, который вовсе не влияет на ЧСС, например: новокаинамид (прокаинамид).
Для нормализации артериального давления лучше использовать амлодипин (он не урежает ЧСС).