Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.08.2012, 12:31
Gzolga Gzolga вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.10.2010
Город: Пермь
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Gzolga *
Лежачий больной. Стул.

Здравствуйте! Очень нужна консультация по поводу стула у лежачего больного.
Мужчина, 33 года, много лет онкология, сейчас множественные метастазы в легких, лечение уже не осуществляется. Не встает около 3 месяцев, садится только на несколько секунд. Сильная слабость, поэтому не может сидеть и вставать. Принимает морфин 3 раза в день по 10мг в виде инъекций.
Проблема со стулом видимо из-за морфина, т.к. он вызывает запоры, увеличивая тонус сфинктеров (из аннотации). Раньше делали клизму и стул после этого был. Сейчас после клизмы выходит только вода, никаких каловых масс вообще нет. Клизму делаем раз в неделю по рекомендации врача.
Несколько раз применяли слабительное Регулакс. Если давать дозу, как указано в аннотации (26капель), то никакой реакции организма нет. Однажды попробовала увеличить дозу(40 капель), был понос в течении 2 дней, причем просто недержание, кала опять же не вышло, только жидкость выходила понемногу неконтролируемо. Больше со слабительными не экспериментируем.
Ест суп-пюре и детское яблочное пюре, редко тушеные овощи, арбуз. Пьет достаточно.
Вопрос: что делать со стулом? Есть ли альтернатива клизме?
Врачи вразумительных ответов не дают.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.08.2012, 14:15
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опишите, как Вы проводите клизмирование?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.08.2012, 15:51
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Ест суп-пюре и детское яблочное пюре, редко тушеные овощи, арбуз. Пьет достаточно.
Это, если не брать овощи - бесшлаковая диета, при которой стула может не быть неделями и стул при применении слабительных может быть жидким. Однако, возможен каловый сладж - это когда кал разделяется на жидкую и замазковидную плотную фракции. Эту ситуацию должен диагностировать врач. Решается она по разному. Стратегически - сочетанием осмотического слабительного (форлакс) и известным вам регулаксом, или его аналогом, иногда добавляют вазелиновое масло. Тактически на первых порах - механическим освобождением ампулы прямой кишки (просто рукой) и клизмами.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.09.2012, 10:25
Gzolga Gzolga вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.10.2010
Город: Пермь
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Gzolga *
Спасибо за советы! Опишу состояние больного на теперешний момент. Прокомментируйте, пожалуйста. Как нам себя вести, что предпринимать.

В очередной раз сделали клизму (t около 28С, 1.5литра из кружки Эсмарха). Больному все время казалось, что внутри у него много каловых масс, но опять ничего не вышло (допускаю, что ему лишь так казалось, у него уже на этой почве "бзик" какой-то). В общем, он тужился очень-очень сильно, потом пытался как-то руками себе помочь. Это все продолжалось целый день. В результате опять недержание в течении 3х суток после клизмы. Сопровождалось рвотой и общим ухудшением состояния. Причем он 3 дня не мог даже пить воду, все выходило с рвотой обратно. Вообще не понятно, от куда тогда жидкий стул.
Через 3 дня стул отходить перестал,но общее состояние еще ухудшилось. Боли усилились так, что пришлось увеличивать дозу Морфина. Рвота и тошнота постоянно, очень ослаб. Говорит с большим трудом. Все это время он вообще ничего не ест.
Клизму ставили чуть больше недели назад, получается уже 8-10 дней (не могу сказать точно, сама потерялась в днях) больной абсолютно не ест, пьет совсем немного, около 2х стаканов воды в сутки. Периодически часть воды выходит с рвотой, но не вся.

Уважаемые доктора! С чем может быть связана рвота? И примерный прогноз, к чему нам готовиться. Я сама понимаю, к чему все идет, но хочется услышать ваше мнение.

Спасибо большое за помощь! Простите, что написано сумбурно, но собраться с мыслями нет никаких сил
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.09.2012, 10:48
Gzolga Gzolga вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.10.2010
Город: Пермь
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Gzolga *
Врач посоветовала ставить капельницы с калием, натрием и т.д. Но он отказывается, да и вен у него нет вообще, все высохли как-будто. Глюкозу в/м тоже не хочет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.09.2012, 11:38
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gzolga Посмотреть сообщение
С чем может быть связана рвота? И примерный прогноз, к чему нам готовиться. Я сама понимаю, к чему все идет, но хочется услышать ваше мнение.
Рвота связана в основном с эндогенной интоксикацией. Прогноз, к сожалению, Вы сами понимаете. Возможно, я скажу сейчас жестокую вещь, предвижу непонимание и осуждение. Но тем не менее. Врач обязан оказывать помощь больному, пока он нуждается в ней, поэтому врачи будут предлагать какие-то препараты и манипуляции, которые или облегчат страдания или продлят мучения. Отказаться от лечения - выбор пациента. И нужно уважать этот выбор. Последняя стадия онкологического заболевания - это тяжелейшее состояние, требующее терпения, понимания и любви близких. Мое мнение - на данном этапе только наркотические аналгетики и ваша забота и уход, все остальное - лишнее. Мужества вам и терпения. Коллеги, поправьте меня, если я не права.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.09.2012, 13:17
Gzolga Gzolga вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.10.2010
Город: Пермь
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 1
Gzolga *
Nayada, спасибо! Я согласна с вами. Поэтому уважаю его выбор и не настаиваю.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.