желчегонные препараты

[avonar]

много непрямого билирубина, синдром жильбера.
надо понизить билирубин, какие желчегонные препараты использовать?
когда захожу в аптеку, мне кроме хофитола/лив.52, ничего не предлагают.
раньше пил травы, но их заваривать времени нет.

[Chibi]

Никакие желчегонные препараты не нужны. Синдром Жильбера не требует лечения. Какие показатели билирубина?

[avonar]

а кто сказал, что я лечу синдром жильбера? я понижаю уровень билирубина, не более.

разные, они скачат, бывает до 100 единиц общий.
когда такой высокий был, клали в больницу и давали феноборбитал. так он обычно поднимается до 50-60 единиц

[Chibi]

Как у вас был установлен этот диагноз, другие причины повышения билирубина исключались?
Приведите результаты обследования в виде сканов. Нет смысла понижать уровень билирубина без понимания причин его повышения.

[avonar]

Надо было делать репозицию носовой перегородки, брали анализы, в т.ч. и биохимию, увидели что билирубин высок,после репозиции я стал очень-очень плохо себя чувствовать(на самом деле думаю, что просто была какая-то инфекция, потому что тогда сразу выписали пол отделения с похожими симптомами) с подозрением на гепатит отлежал в девятке(Детская городская клиническая больница № 9 им. Г.Н. Сперанского г.Москва)
самый ранний выписной эпикриз, который у меня под рукой, датирован 2006 годом, самый поздний 2007.
так что, да, другие причины повышения билирубина исключались.
вот скан 7ого года
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
я вот только не очень понимаю, я вроде бы задал совершенно конкретный вопрос, на всякий случай, даже уточнил свой диагноз, что бы было очевидно, что следую рекомендации врача(которую мне дали сразу после постановки диагноза), так вот зачем тогда сканы? или есть какие-то пути понижения билирубина "на дому"?
и да, в эпикризах вроде нет, но оба раза мне давали энтеросгель.

[Chibi]

После 2007 г. что происходило, определялся ли повторно билирубин. Каковы значения на сегодняшний день? Хорошо так же определить АЛТ, АСТ, щелочную фосфатазу, клинический анализ крови с ретикулоцитами.
Уровень билирубина 141 мкмоль/л высоковат для синдрома Жильбера, речь может идти о сочетании синдрома Жильбера с другой патологией или о синдроме Криглера-Найара 2 типа, при котором также есть положительный ответ на фенобарбитал.
Для диагностики синдрома Жильбера возможно проведение генетического исследования, судя по выписке, вам оно не проводилось.
Желчегонные средства не могут использоваться для понижения непрямого билирубина, потому что он(непрямой билирубин) в желчь не попадает - вот такой ответ на ваш совершенно конкретный вопрос.

[avonar]

после 2007 года, он держался в районе 30-40 пару раз поднимался до 60-70.(речь идет об общем билирубине, прямой при этом был в норме)
алт и аст раньше всегда были в норме, пол года назад сдавал кровь на биохимию, кроме билирубина были тромбоциты снижены.
Врачи мне объяснили это так: когда все исследования проведены, и больше ничего выявить не удалось, то поставили синром жильбера, при желании его можно подтвердить проведя биопсию печени(которая не проводилась, да).
подозреваю, что вопрос прозвучит странно: вы уверерны?
я тогда не понимаю, почему мне говорили употреблять желчегонные препараты все, кому не лень(и в общем-то после каждого курса пропитых желчегонных трав с энтросгелем желтушность склер явно уменьшалась)

[Chibi]

Сообщение от avonar

после 2007 года, он держался в районе 30-40 пару раз поднимался до 60-70.(речь идет об общем билирубине, прямой при этом был в норме)

Такой уровень билирубина при синдроме Жильбера снижения не требует, он не представляет опасности и снижается самопроизвольно(желчегонные препараты ни при чём).
Рекомендуется по возможности избегать провоцирующих факторов: избыточные физические нагрузки, голодание и другие стрессовые воздействия.

Сообщение от avonar

Врачи мне объяснили это так: когда все исследования проведены, и больше ничего выявить не удалось, то поставили синром жильбера, при желании его можно подтвердить проведя биопсию печени(которая не проводилась, да).

Генетическое исследование не требует биопсии печени, исследуется материал клеток крови.

[avonar]

а какой уровень билирубина требует снижения?
Из ваших слов я делаю вывод, что уровень билирубина не связан с питанием(кроме голодания, конечно), я имею ввиду: раз желчь с ним никак не связана, то жареная или вареная пища, значения не имеет?
и еще, я все равно не понимаю:
прямой билирубин образуется из непрямого, если мы увеличиваем отток прямого, путем увеличения оттока желчи(желчегонные препараты), то тем самым разве мы не увеличиваем скорость конъюгации, за счет увеличения скорости секреции?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
как раз сказано:
Секреция конъюгированного билирубина в жёлчь идёт по механизму активного транспорта, т.е. против градиента концентрации. Активный транспорт является, вероятно, ско-рость-лимитирующей стадией всего процесса метаболизма билирубина в печени.

[Chibi]

Сообщение от avonar

а какой уровень билирубина требует снижения?

Потребность в снижении - это не конкретные цифры, а клиническая ситуация, оценивать её должен врач. Собственно, при изолированном синдроме Жильбера она не возникает, при других возможна.

Сообщение от avonar

Из ваших слов я делаю вывод, что уровень билирубина не связан с питанием(кроме голодания, конечно), я имею ввиду: раз желчь с ним никак не связана, то жареная или вареная пища, значения не имеет?

ограничений по питанию нигде не встречала

Сообщение от avonar

Секреция конъюгированного билирубина в жёлчь идёт по механизму активного транспорта, т.е. против градиента концентрации. Активный транспорт является, вероятно, ско-рость-лимитирующей стадией всего процесса метаболизма билирубина в печени.

При синдроме Жильбера речь идёт о дефектном ферменте и снижении ферментативной активности процесса конъюгации, а вы приводите примеры обычного метаболизма билирубина.

[avonar]

когда ем мокровь билирубин повышается(разве каротин не влияет?).

ну снижена ферментативная активность ну и что, скорость все равно же увеличится, хотя и не так значительно как в здоровом организме?
или так совсем-совсем не получится и вариант только использовать индукторы(феноборбитал)?

[Chibi]

Мне кажется вы не совсем понимаете смысл того, о чём я вам пишу, перечитайте ещё раз тему.
Вы сами вправе пробовать на себе всё, что вам хочется.