Для FRSM, или о доказательной флебологии

[aberzoy]

Сообщение от FRSM

А Вы, к сожалению, опять не поняли смысл ссылки, особенно одного из её авторов.
А "законченную смысловую нагрузку" можно почерпнуть из той же мыльной оперы - ЕBМ, самое последнее по варикозным венам, 2008.:
The CEAP classification of varicose veins is a comprehensive system, which attempts to describe the whole spectrum of venous problems.... The classification used here based on symptoms is intended to make clear which cases can be managed with conservative management versus those who require a surgical opinion.

В приведенном фрагменте поясняется, что суть классификации в определении тех, кому нужен именно хирург (вмешательство) для лечения.

И тем не менее, в этой классификации пристутствуют:

Class 2
Mild
[45%] • Minor ankle oedema
• Mild discomfort
• Extensive varicosities • No surgical treatment
• Use compression hosiery
• Offer advice about conservative management

Расшифруйте, плиз, "советы по консервативной терапии"?

А если попытаться понять смысл следующей фразы:

The literature review conducted as part of a Health Technology Assessment reported that there was no evidence of benefit for surgery in terms of the prevention of long-term complications, particularly leg ulceration (in patients who have never had an ulcer), although this fear is known to be a reason why many patients seek treatment. On the current evidence, the benefit of varicose vein treatment is limited to the alleviation of symptoms or cosmetic concerns.

То надо вообще запретить хирургию варикозных вен где бы то ни было, кроме частных клиник пластических хирургов.

[FRSM]

Александр! Вопрос, что называется не в бровь.... Уверен, что Вам известна сушествуюшая дихотомия в "цеху водопроводчиков", как здесь называют сосудистых хирургов. Некоторые мнения о целесообразности хирургии варикоза высказываются шёпотом, при обшем признании факта, что большая часть венозной патологии - удел (добыча) частной "естетической" хирургии - поля, приносяшего фантастические доходы всем участникам, начиная с фармацефтических компаний.

Всё ето на фоне отсутствия мошной доказательной базы в обоих лагерях и множества личных интересов.

Строго ИМХО, проходят два противоположных по направлению процесса: увеличение обьёма в естетическом секторе и обратное в клиническом.

В принципе, вся сосудистая хирургия в настояший момент находится в стадии методологической (и идеологической) трансформации.

[FRSM]

Сложности схем, связанных с внедрением препаратов на естетический рынок частично обобшены аналитиком:

BTG manufacture nothing, not even Varisolve, they created a 100% owned company called Provensis to do that for them. What they do is take promising tech from universities etc, wrap it in IP then license it out to whoever wants to take it up. Take up can take some time. In return they get 10-15% in royalties on marketed products (some don't make it) of which approx. 42% is shared back to source (ie the universities). In addition, milestone payments as the tech develops are often negotiated to cover BTG costs in case of failure. Finally, as IP experts, BTG sometimes persue via litigation for 'back pay' with patents they obtain.

The idea is that the strongly IP'd tech will generate consistent royalties over the patent life, so of course the more tech that reaches the market the more royalties BTG get. Hence in theory BTG is essentialy a company looking to grow as a bridge between the source and the market on the back of IP expertise broadly ensuring royalty streams

[FRSM]

"Расшифруйте, плиз, "советы по консервативной терапии"?"

Sheffield
Vascular Institute

Advice to patients about


CONSERVATIVE TREATMENT OF VARICOSE VEINS


Why treat varicose veins conservatively?


Varicose veins are usually harmless and seldom cause serious medical problems. Following the advice below may be quite enough to alleviate your symptoms. Although varicose veins can get worse over the years, this happens very slowly. Worry that they might get worse is not a good reason for treatment if the veins are not causing symptoms. It is best to avoid other treatment if you can avoid it.


Weight: Being overweight increases symptoms from varicose veins and may make the veins get worse more quickly. When you attend the clinic, we will tell you your ideal body weight. If you are heavier than this, then you are advised to lose weight, aiming at your ideal figure.


Exercise: Regular exercise of any kind is a good idea. Walking is excellent, but any leg exercise is beneficial (jogging, cycling, swimming, etc.). Long hikes (e.g. “walk three miles”) are not necessary as shorter, yet frequent, exercise is quite adequate.


Work: Jobs that involve prolonged standing make varicose veins worse. If you have to stand for long periods, then wear support stockings. Going for short walk during breaks during the working day will also help.


Pregnancy: Varicose veins often first appear in pregnancy and further pregnancies tend to make them worse. Make sure that you wear support stockings, especially in the later stages of pregnancy, and after delivery.


Elevation: Putting your feet up helps to relieve symptoms, especially at the end of the day. You should aim to get your feet at least the same level as your hips e.g. up on the end of a sofa or another chair.





Drugs: Some people find that soothing creams containing peppermint, menthol or horse chestnut provide relief from itching and aching. Quinine tablets can help relieve night cramps.


Support stockings or tights: Support hosiery helps to counteract the high pressure in the veins and relieve symptoms, but they must be well fitted and comfortable. Support stockings are available either on prescription at the hospital orthotic department, or on sale at chemists and surgical appliance stores. Below knee graduated compression stockings are usually adequate, but full length ones are available. For men, below knee support stockings are made in a variety of colours, which look like ordinary long socks. Open toe versions are also available which can be worn under socks or tights. Support hosiery is graded as Class 1 (often enough to control aching from varicose veins), Class 2 (medium strength, and most often prescribed by specialists), and Class 3 (very supportive, and generally for people with serious symptoms such as ulcers).


What is the Sheffield Vascular Institute?


The Sheffield Vascular Institute is one of the largest vascular centres in Europe. We specialise in the treatment of all circulatory conditions affecting the arteries, veins and lymphatics. If you wish to find out more about the Sheffield Vascular Institute then look under the Guide to Services of the Sheffield Teaching Hospitals NHS Foundation Trust website ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] )

[FRSM]

Мне бы очень хотелось ознакомиться с методологическими рекомендациями, определяшими тактику ведения б-х с варикозом на Украине - буду благодарен за информацию.

[FRSM]

Оглушительное молчание. О причинах можно только догадываться:

- Никаких указiвок нет. Страна в ж...е, а вы о варикозе.
- Они имеются, но настолько плохи, что истинный одессит их не обнародует.
- Вопрос был задан не по форме - Если Вам действительно нужен мой совет, соблюдайте "Правила консультаций"
- Отмеченная ранее "Культура привоза".

[FRSM]

Евгений Аркадьевич! Питерцы традиционно отличались вежливостью, тактом, изыском в обшении (забываю ремарку В.Инбер) и надеюсь получить ответ от Вас.
Будете ли Вы на летней конференции в Самаре, какие ожидаете дополнения/изменения к сушествуюшим рекомендациям по лечению венозной патологии, признает ли их естетический сектор? Спасибо.

[Iluhin]

В Самаре, конечно, буду. Новые Российские стандарты выполнены в новом для нас формате и разрабатываются с учетом наопленного в мире опыта, в том числе с учетом последних Европейских стандартов и их научной базы. Это совершенно новый документ, так что об "изменениях" говорить невозможно. Исходный материал составлял около 250 страниц текста.
На обсуждении в декабре 2008 года были довольно жаркие дискуссии по ряду вопросов. Обзор - отчет по этому предварительному обсуждению должен выйти в одном из профильных журналов в ближайшее время. Не уверен, что новые стандарты придутся по душе всем, но их разработка и принятие - безусловный шаг вперед.
За эстетический сектор ответить Вам не могу.

[FRSM]

Спасибо. Думаю, будет интересно (мне во всяком случае) продолжить нашу увлекательную дискуссию после "Самарского переворота".

Надеюсь, что тогда моя ересь "...чем тот ворох бесполезных цитат, который Вы представили" (с), будет каким-то образом индульгирована.

Успехов.

[andreymaltsev]

Цитата из предыдущего сообщения - "...Quinine tablets can help relieve night cramps. ...". Я про это никогда не слышал/не читал!!
Кто-нибудь реально сталкивался с употреблением хинина для облегчения ночных судорог при ХВН?, назначал-ли? Если - да, то подскажите - в коком виде, в каких дозах его при этом можно использовать?

[Iluhin]

В реале не встречался с таким лечением. Поиск в PubMed по ключевым словам "quinine leg cramps" дает довольно много публикаций, в том числе полнотекстовых, в том числе с дозировками. Как я понял при беглом просмотре - дается в таблетках.