Перемежающаяся хромота или неперемежающаяся нехромота?

BukinaOV · #31 24.03.2011, 17:37

Цитата:

Сообщение от Gallen

Причины чаще всего сосудистого генеза. Их, пациентке, рекомендовано исключить в первую очередь

А почему пациентка должна их исключать? Мне кажется логичнее всего было бы пойти ей к участковому терапевту, который бы ее посмотрел (пульсацию проверил заодно) и направил бы к специалисту узкого профиля, если бы возникла такая необходимость. А у нас получается как: ходит пациентка сама от одного врача к другому, от травматолога к ортопеду, от ортопеда к сосудистому хирургу, от сосудистого хирурга к неврологу, от невролога к ревматологу и ищет, от чего же у нее болит голень.

acha · #32 24.03.2011, 17:49

Цитата:

Сообщение от BukinaOV

А почему пациентка должна их исключать? Мне кажется логичнее всего было бы пойти ей к участковому терапевту, который бы ее посмотрел (пульсацию проверил заодно) и направил бы к специалисту узкого профиля, если бы возникла такая необходимость. А у нас получается как: ходит пациентка сама от одного врача к другому, от травматолога к ортопеду, от ортопеда к сосудистому хирургу, от сосудистого хирурга к неврологу, от невролога к ревматологу и ищет, от чего же у нее болит голень.

вот с етим соглашусь полностью, только ж терапевт с вероятностью 99% не будет смотреть пульсацию... но по сути да, согласен.

BukinaOV · #33 24.03.2011, 17:59

Цитата:

только ж терапевт с вероятностью 99% не будет смотреть пульсацию

Тогда он 100% направит к хирургу, а уж хирург, я думаю, разберется с пульсацией, в результате чего необходимость в консультации сосудистого хирурга отпадет.

Хотя если копать глубоко (я не имею в виду эту пациентку), то наличие удовлетворительной пульсации на стопе не исключает поражения артерий конечностей. Например при 60%-м стенозе ОБА пульс на стопе может быть отчетливый.

BukinaOV · #34 24.03.2011, 18:14

Цитата:

Да, вечером иду той же дорогой, и боли нет - есть давящая усталость. Если выйти из дома днем - все в принципе нормально, но ноги все равно быстро устают, но не болят, сколько не ходи.

Еще один аргумент против перемежающейся хромоты у Wien.

Gallen · #35 24.03.2011, 18:36

Цитата:

А у нас получается как: ходит пациентка сама от одного врача к другому, от травматолога к ортопеду, от ортопеда к сосудистому хирургу, от сосудистого хирурга к неврологу, от невролога к ревматологу и ищет, от чего же у нее болит голень.

Куда-куда пациентка ходит? Или я читать не умею, или у вас, коллега, разыгралось воображение.
Зачем что-то придумывать, верить в это и обижаться? (с)

BukinaOV · #36 24.03.2011, 19:12

Цитата:

Сообщение от Gallen

у вас, коллега, разыгралось воображение

Я описала реальную обстановку, в которой диагностическим поиском занимается пациент.

**Iluhin** · #37 24.03.2011, 21:23

Вы уверены, что это не сосудистая патология, и начинать больной надо с терапевта. Я считаю, что это может быть сосудистая патология и считаю целесообразным начать с хирурга.

Если бы жалобы больной никаким образом не заставляли нас думать о сосудах, я бы согласился. А так мы просто добавим к описанной выше цепочке дополнительное звено - терапевта. Остаюсь при своем мнении и не вижу никакх поводов для затянувшегося спора.

BukinaOV · #38 24.03.2011, 21:59

Цитата:

Вы уверены, что это не сосудистая патология

Сейчас да, на 100%. Продолжать спор тоже не вижу смысла.

~~Egor1974~~ · #39 25.03.2011, 05:52

Цитата:

Сообщение от BukinaOV

Еще один аргумент против перемежающейся хромоты у Wien.

Это может быть псевдоперемежающаяся хромота за счет антелистеза. Антелистез усугубляется при длительном пребывании в положении лежа на спине или животе, при длительной ходьбе или при длительном пребывании в положении стоя. После ночного сна листез усугубляется, а по пути на работу еще больше усугубляется ходьбой и пребыванием в положении стоя. Получается, что утро - это самый неблагоприятный период суток для таких болей. На работе люди обычно пребывают в положении сидя, а это положение само по себе благоприятно для антелистеза, поэтому после "лечебного" пребывания в положении сидя на работе возвращение домой уже не будет сопровождаться болью. Чистая механика. У меня много молодых пациентов со спондилолистезом. Нужно предложить пациентке на пике неприятных ощущений присесть на корточки. При антелистезе от этого станет легче, а при "сосудистой патологии" - хуже. Все элементарно.

acha · #40 25.03.2011, 11:36

Цитата:

Сообщение от Iluhin

Вы уверены, что это не сосудистая патология, и начинать больной надо с терапевта. Я считаю, что это может быть сосудистая патология и считаю целесообразным начать с хирурга.

Если бы жалобы больной никаким образом не заставляли нас думать о сосудах, я бы согласился. А так мы просто добавим к описанной выше цепочке дополнительное звено - терапевта. Остаюсь при своем мнении и не вижу никакх поводов для затянувшегося спора.

у меня есть убеждение, что в отсутствии острой ситуации, пациент должен начать с терапевта (ето конечно в идеальных условиях при наличии адекватных терапевтов), и только от него двигаться к узким специалистам.

если брать за основу данный пример и буде етот терапевт я:

пациент осмотрен, заподозрена сосудистая патология, назначено соответствующее исследование, после которого консультация ангиохирурга

при таком раскладе выпадает лишний осмотр узкого специалиста, и он не тратит свое дорогое время на осмотр, назначение исследования, повторный осмотр.

при ином раскладе: осмотр ангиохирурга, исключение (например) сосудистой патологии, отправка пациента куда?