Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 23.02.2011, 12:25
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могу согласиться
Если локализация та же, но мы застали ранний этап пролиферации, почему не использовать, например, стероиды местно наружно (или инъекционно) + компрессия? А при отсутствии эффекта при наблюдении в короткий промежуток времени (например, в пределах 3-4 недель) думать об иссечении? Если о нем вообще следует думать при такой локализации и уверенности в диагнозе.
Очень любопытно узнать, вошли ли в Вашу практику лечения младенческих гемангиом бетта-блокаторы (пропранолол).
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 25.02.2011, 09:12
ostanin_senior ostanin_senior вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: Владимир
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
ostanin_senior этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Очень любопытно узнать, вошли ли в Вашу практику лечения младенческих гемангиом бетта-блокаторы (пропранолол).
Нет, не вошли. Поделитесь, пожалуйста, информацией. Заранее благодарен.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 25.02.2011, 12:02
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Последние годы публикаций о применении пропранолола с лечении гемангиом очень много, особенно в отношении сегментарных гемангиом головы, периорбитальных гемангиом и других сложных и угрожающих локализаций. Причем, звучат высказывания о том, что пропранолол может стать препаратом первой линии в лечении младенческих гемангиом.
Навскидку из PubMed:

Int J Pediatr Otorhinolaryngol. 2011 Feb 16. [Epub ahead of print]
A meta-analysis on the effectiveness of propranolol for the treatment of infantile airway haemangiomas.

Peridis S, Pilgrim G, Athanasopoulos I, Parpounas K.

Department of Otolaryngology Head and Neck Surgery, Guy's and St. Thomas' NHS Foundation Trust, London, United Kingdom.
Цитата:
Abstract

OBJECTIVE: To study the effectiveness of propranolol in infantile airway haemangiomas and compare the effectiveness of propranolol vs. different therapies.

METHODS: A literature search of Ovid, Embase, the Cochrane database, Google™ Scholar, and Medline using PubMed as the search engine was performed to identify studies that analysed the effect of propranolol treatment in children with airway haemangiomas. Random-effect meta-analytical techniques were conducted for the outcome measures.

RESULTS: Thirteen studies, comprising 36 patients were included in the analysis. Propranolol was found to be an effective intervention for the resolution of infantile airway haemangiomas (P<0.00001). Meta-analysis of effectiveness of propranolol vs. steroids, CO(2) laser, or vincristine showed that propranolol is the most effective treatment.

CONCLUSIONS: This meta-analysis demonstrated that propranolol should be recommended as a first-line treatment in infantile airway haemangiomas. However, because of the possible side effects of propranolol, current infantile haemangioma treatment centres recommend a full cardiovascular and respiratory review be performed prior to initiation of therapy.
Или любопытный кейс-репот:
Indian J Dermatol Venereol Leprol. 2010 Nov-Dec;76(6):691-4.
Dramatic response of propranolol in hemangioma: report of two cases.

Jadhav VM, Tolat SN.

Department of Dermatology, B. J. Medical College, Pune, Maharashtra, India. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Abstract

Hemangiomas are indolent birthmarks of vascular origin, which are known to appear soon after birth, proliferate for 8-18 months, and then slowly regress over the next 5-8 years, leaving behind normal or slightly blemished skin. In rare instances, hemangiomas may encroach upon and endanger vital structures with a mortality of up to 60%. Multiple therapeutic modalities are available for hemangiomas with variable results and associated with side effects. We report two cases of hemangioma, successfully treated with propranolol. Case 1 was a 5-month-old female child who presented with a giant segmental hemangioma since birth. She was unable to open her left eye over the past 7 days. Within 48 hours of administering full dose of oral propranolol (2 mg/kg/day), the lesion decreased considerably, and the patient was able to open her eye. Case 2 was a 1-year-old female child who presented with hemangioma over the danger area of face. Oral propranolol was given for a period of 6 months with monthly follow up. Both the cases showed dramatic response, with more than 80% regression, without any relapse after stopping the treatment.
Но, повторюсь, публикаций очень много, своего рода "трэнд" последних лет

Комментарии к сообщению:
nastassia одобрил(а):
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 25.02.2011, 15:08
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот один из самых последних обзоров по лечению гемангиом (не систематический), в котором сформулировано сегодняшнее отношение к пропранололу.

Current management of infantile hemangiomas.
Maguiness SM, Frieden IJ.
Semin Cutan Med Surg. 2010 Jun;29(2):106-14. Review.
PMID: 20579599

Если позволите, небольшая цитата (цифры в тексте - указания на конкретные опубликованные исследования):

Цитата:
Oral propranolol is the most recent systemic therapy for treating IH and preliminary reports of efficacy are extremely promising (предварительные сообщения об эффективности крайне обнадеживающи), with more predictable shrinkage of hemangioma tissue, even after the growth phase is completed (даже по завершении фазы роста). 56 Propranolol is a nonselective beta adrenergic blocker. It has been used in infancy primarily as a treatment for cardiac conditions and neonatal hyperthyroidism. Its use for IH was unanticipated, but it was observed to shrink a hemangioma in a child with steroid-induced hypertension, and then tried on larger numbers of patients to verify its effects. Since the initial report of its use, published in 2008, many more reports have confirmed beneficial effects in IH involving the skin but also the liver, 57 airway, 24 for skin ulceration39 and for high-risk periorbital hemangiomas. 58 Doses have typically been in the range of 1-3 mg/kg divided two or three times daily. The mechanism of action of propranolol in hemangiomas is not known, but some authors speculate that there may be increased apoptosis and down-regulation of vascular endothelial growth factor as the result of vasoconstriction. 59,60 Despite this initial promise and speculation by many clinicians that propranolol may usurp oral corticosteroids as the treatment of choice for IH, there are many potential side effects of propranolol, including hypoglycemia, hypotension, and bradycardia.
Последнее выделение, конечно, вырвано из контекста фразы - авторы больше нацелены на предупреждение о возможных побочных эффектах, но оно отражает надежды, возлагаемые на пропранолол.
Если нужен полный текст (pdf) - могу переслать.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 09.03.2011, 12:09
ostanin_senior ostanin_senior вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2010
Город: Владимир
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
ostanin_senior этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Вот один из самых последних обзоров по лечению гемангиом (не систематический), в котором сформулировано сегодняшнее отношение к пропранололу.

Если нужен полный текст (pdf) - могу переслать.
Большое спасибо, коллега.
Извините за задержку с ответом, был в отъезде, оперировал на Филиппинах. На сайт просто не заходил, не было времени.
Обязательно просмотрю все Вами присланные источники. Если можете, перешлите указаный Вами текст на surgost-собака-gmail.com. Еще раз - мои благодарности.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 23.05.2011, 12:50
OlgaNeedAdvice OlgaNeedAdvice вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Вологда
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OlgaNeedAdvice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте,
Наблюдаем. Гемангиома продолжает светлеть. Изменения несущественные, но заметные.
Ребенку почти полтора года.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 23.05.2011, 21:03
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. Положительная динамика есть, это главное.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 24.05.2011, 21:30
OlgaNeedAdvice OlgaNeedAdvice вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Вологда
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OlgaNeedAdvice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте,
Вопрос: можем ли мы на данном этапе как-то ускорить процесс? Например, использовать силиконовые пластины-пластыри типа Эластодерм, Мепиформ, Дерматикс, Cicacare? Или мази?
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 24.05.2011, 21:51
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, не можете. А почему Вы хотите его ускорить?
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 24.05.2011, 21:59
OlgaNeedAdvice OlgaNeedAdvice вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Вологда
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OlgaNeedAdvice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
1. Хочется быть уверенными, что сделали все от нас зависящее в нужное время.
2. Из-за собственного псих. спокойствия (Только ленивый в песочнице не спросил, не заразно ли ЭТО? Что это, не лишай ли какой?)
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 24.05.2011, 23:15
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,878
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если гемангиома не грозит жизни, функции органа и не грозит уродством, сделать все от Вас зависящее - это нанести ребенку наименьший вред как лечением гемангиомы, так и отношением к ней. Пересуды в песочнице - довольно странный мотив для принятия решения в таком вопросе. По поводу собственного спокойствия: это одна из самых распространенных проблем. Но решать ее через ненужное и иногда довольно травматичное физически и психологически лечение, на мой взгляд, нельзя.
Если это младенческая гемангиома, то у нее хорошие шансы пройти практически бесследно. И тогда лечение остаточных явлений (если потребуется) оставит меньше следов, чем лечение на "ранней" стадии.
Подавить пролиферацию (рост) гемангиомы можно, а вот стимулировать инволюцию - нет. На подавление пролиферации и направлены все известные современные средства фармакологического лечения. Остальные методы физически устраняют определенный объем тканей - криодеструкция, лазерная коагуляция, хирургическое удаление. Ну, пожалуй, несколько особняком склеротерапия, но это детали.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 18.08.2011, 12:20
OlgaNeedAdvice OlgaNeedAdvice вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Вологда
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OlgaNeedAdvice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ребенку 1 и 8 мес. Наблюдаем.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 18.08.2011, 15:58
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошло 3 месяца, а есть ли изменения в размерах гемангиомы?
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 18.08.2011, 22:11
OlgaNeedAdvice OlgaNeedAdvice вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Вологда
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OlgaNeedAdvice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Размер не меняется. Существенно изменился цвет (гемангиома побледнела, и этот процесс продолжается).
Кроме того, гемангиома стала более плоской, по краям - почти вровень со здоровой кожей.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 18.08.2011, 22:13
Аватар для andkras
andkras andkras вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.09.2009
Город: Самара
Сообщений: 1,773
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 522 раз(а) за 518 сообщений
andkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форумеandkras этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это всё хорошие признаки, удачи.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.